Важная информация

User Tag List

Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Агат-7 понимаю, почему его так не любили

  1. #1
    Activist Аватар для blackinwoman
    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    420
    Спасибо Благодарностей отдано 
    28
    Спасибо Благодарностей получено 
    37
    Поблагодарили
    27 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Агат-7 понимаю, почему его так не любили

    Итак пока массово чиню платы Агат7 и вот что подметил, если честно после ремонта более сотни наших спектрумов, а тем более западных компов и подобного я знал, что советские микросхемы, конечно дохнут по хитрому но не настолько что бы это так делало ремонт веселее ...

    1. микрухи в Агате в основном разгара ПЕРЕСТРОЙКИ, т.е. 85-90 год, спектрумы в основном собраны из микрух уже 90х годов и они даже не сильно хуже, а может и лучше ...
    2. почему в Агаты не ставили токо ограничительные резисторы хотябы в качестве защиты от втыкания не тех проводов, статики и подобного, а просто с разьемов шло напрямую в микруху, в спектрумах данную порочную практику старались не допускать ...
    3. если почитать про ремонт Агатов тогда, то находятся воспоминания, что завод изготовитель футболил заказчиков к ближайшему ВТИ областного центра, а те к ВТИ в городе и в итоге тамошним мастерам не хватало квалификации разбираться с Агатами (судя по открытым письмам в журналы), да и схема тоже публиковались с неприятными ошибками, скорее опечатками, которые мало кто хотел проверять перед печатью, я как то натыкался на воспоминания об Агате, какой это был кошмар глючный и видимо ломались они действительно не редко, а тем более мотивации не добавляло чинить это за зарплату, а не как халтуру, ведь ТВ мастером наверное было быть проще и выгоднее в тот же бум видеомагнитофонов и установки модулей pal/secam ...

    Так вот почему я это все выше написал, просто платы очень часто с странными глюками, вот пример - RGB на видеовыход формируется через две К155КП2 (завод Светлана 89 год), на экране именно в текстовом режиме на 32 символа видны вертикальные полоски на весь экран шириной в 6 пикселей светлого цвета, конечно может похоже на битый регистр или еще что то подобное, только после поисков и даже сравнения сигналов с рабочей платы, все равно все по сути совпадало и откровенно дохлого ничего не было, что не было починенно ранее, входы двух КП2 были соединены и логическим путем удалось выяснить, что если на них подать лог 0, то полоски меняются, так вот на одной КП2 на 3 ноге, на входе вместо уровня ниже вольта, была генерация :

    она подмешивалась с основным сигналом и все это летело на выход создавая полоски, осциллом такой небольшой уровень смешанный с ттл уровнем заметить сложно даже сильно, наверное в 89 году уже на Светлане коньяк лился рекой ... Я встречал подобное, но очень редко, а тут прямо подобные глюки очень часто, что вместо пробитого входа идет какой то осмысленный сигнал, а не просто постоянный уровень неправильный, я прав и в начале 90х качество наших микрух улучшилось ?

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Member
    Регистрация
    15.01.2021
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    115
    Спасибо Благодарностей отдано 
    76
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    15 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Для сборки новодельных спеков купил много микрух 89-92. Все проверял перед пайкой на tl-866, битой пока ни одной не попадалось. И запаянные в спек они тоже работают. Единственное, что у меня есть пяток к561лн2 которые генерят в считывалке магнитофона пентагона, но тут хз, заведомо исправных пока нет, чтобы сказать наверняка (вдруг косяк в другом).

  4. #3
    Master
    Регистрация
    08.11.2015
    Адрес
    г. Луховицы, Московская обл.
    Сообщений
    609
    Спасибо Благодарностей отдано 
    23
    Спасибо Благодарностей получено 
    89
    Поблагодарили
    79 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил Каа Посмотреть сообщение
    у меня есть пяток к561лн2 которые генерят в считывалке магнитофона пентагона
    А почему бы им не генерить, если они включены как "мультивибратор".

  5. #4
    Activist Аватар для GARNIZON
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    S-Posad
    Сообщений
    430
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    29
    Поблагодарили
    21 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от blackinwoman Посмотреть сообщение
    платы очень часто с странными глюками
    Ну "сами по себе" Агаты ломались реже чем принято думать, мой личнй, например, с 90 года пока еще не имел проблем. Тут очень важно "личный".
    За годы существования сайта об Агате (с 2004), приходилось читать (нам иногда пишут) воспоминания работников гарантийного ремонта. Так вот все без исключение говорят что ремонтировать приходилось в основном машины из школьных классов с варварскими неисправностями.

    Объяснение очень простое, корпус Агата был очень удобен для просовывания в него скрепок, монет и прочего.
    Поэтому и неисправности обычными принципами (отталкиваясь от мысли что какая-то микруха сама по себе сдохла) слабо диагностируются - по вашему "странные глюки".
    Можно обратить внимание, в любой теме по ремонту агатов, в итоге приходят к выводу что все было связано с каким-то внешним воздействием для КЗ.
    Преподаватели информатики подтверждают, если ставить игрушки на уроках - агаты не ломаются (играть все любили), а вот если трудные задачи, или контрольные работы, то Агаты резко выходили из строя. Маленькая скрепка - и урок сорван.

    Обратных примеров много, отмывал тут несколько агатов, работали в середине 80-х в грязных боксах АвтоВАЗтехобслуживание, потом пролежали много лет - все рабочие. Просто там не было задачи их умышленно ломать.
    Собственно Агаты в личном пользовании тоже живут долго - нет интереса их выводить из строя. Как и спектрумы, кто по доброй воли сломает такую вещь?

    Говорить о качестве микросхем сложно, качество их было не стабильно (от очень хороших до очень плохих) и различные могли попасть в любую паритю машин, любой марки. Но без спорно, у агата численное количество микрух больше, чем в любом спектруме, поскольку и комплектация минимальная богаче в разы.

    Зная все это, можно понять почему так происходит, и облегчить себе ремонт, изначально отталкиваясь от того, что КЗ прошло от внешней субстанции, вольно или невольно отправленной в корпус.

    Цитата Сообщение от blackinwoman Посмотреть сообщение
    (судя по открытым письмам в журналы),
    Ну одна публикация в "Информатика и образование" не дает возможности обобщать до: "нелюбиЛИ", "судя по открытЫМ письмАМ в журнАЛЫ". Это больше похоже на - услышал что "и голодный может обосраться" а интерпретировал в "голодный всегда обсераетя" - что в сути разные вещи.

    P.S. Еще раз благодарю за диски, нашлась игрушка, которой не было на сайте.
    Последний раз редактировалось GARNIZON; 22.07.2021 в 15:09.

  6. Этот пользователь поблагодарил GARNIZON за это полезное сообщение:

    blackinwoman (22.07.2021)

  7. #5
    Activist Аватар для blackinwoman
    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    420
    Спасибо Благодарностей отдано 
    28
    Спасибо Благодарностей получено 
    37
    Поблагодарили
    27 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    GARNIZON, да меня тоже эта мысль посещала, что где то порт клавиатуры выбит, где то что то с видео не просто так, еще причиной поломок я думаю была побелка потолков, т.к. Агаты не накрывали хотя бы газетками тщательно, то на многих платах нахожу капли, бывает затекшие под микрухи и там позеленевшие или может кто то ставил цветы - кактусы от компьютерной РАДИАЦИИ и при поливе вода попадала на платы ?

    насчет сложности ремонта, я давным давно, когда интернет распространился и началась ностальгия по старым компам, встречал негативные отзывы об их обслуживании от участников, причем резко негативные и это запомнил, хотя может это из за нелюбви своего родного и любви западного

  8. Этот пользователь поблагодарил blackinwoman за это полезное сообщение:

    GARNIZON (22.07.2021)

  9. #6
    Activist Аватар для GARNIZON
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    S-Posad
    Сообщений
    430
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    29
    Поблагодарили
    21 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    А еще был вариант, положить губку (ну та которой с доски стирают) под пустое место колокольчика, и она потихоньку текла прямиком в системник, иногда вызывая психоделический мусор на экранной странице. Дети разные, кому-то спектрумы и агаты дали старт для будущей профессии, а кто-то ломал Не свое, государственное - купят еще
    Последний раз редактировалось GARNIZON; 22.07.2021 в 16:17.

  10. #7
    Member
    Регистрация
    15.01.2021
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    115
    Спасибо Благодарностей отдано 
    76
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    15 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от r3d Посмотреть сообщение
    А почему бы им не генерить, если они включены как "мультивибратор".
    на примерно 10 МГц? не думаю, что так было задумано.

  11. #8
    Member Аватар для Sandro
    Регистрация
    20.01.2010
    Адрес
    г. Зеленоград
    Сообщений
    165
    Спасибо Благодарностей отдано 
    6
    Спасибо Благодарностей получено 
    56
    Поблагодарили
    35 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от blackinwoman Посмотреть сообщение
    Я встречал подобное, но очень редко, а тут прямо подобные глюки очень часто, что вместо пробитого входа идет какой то осмысленный сигнал, ...
    Я бы грешил на генератор смещения подложки. Если корпус выводом для его тестирования, можно напряжение посмотреть.

  12. #9
    Member
    Регистрация
    27.11.2005
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    169
    Спасибо Благодарностей отдано 
    72
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    кстати а какого чорта у дисководов семерки постоянно уплывала скорость вращения? утилитой для замера скорости скорость замерил - вроде настроил в ноль. запустил потом ее - скорость глядишь опять уплыла, "ну епрст! опять "вертеть головку"."

  13. #10
    Activist Аватар для blackinwoman
    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    420
    Спасибо Благодарностей отдано 
    28
    Спасибо Благодарностей получено 
    37
    Поблагодарили
    27 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    vivat, я разбирался с этой темой
    закисали, некоторые вообще не крутились, двигатели (двигатель тогда работает рывками, внутри возможно изначальна была смазка хреновая и твердая не рассчитанная на годы работы), может пассик плохо цеплялся, может из за закисания или из за кривых дискет тормозящих двигатель транзисторам не хватало немного мощи и они деградировали ...
    1.Отмыть двигло смесью бензином калоша и маслом для швейных машинок, сразу не отмоется
    2. Помыть засаленный пассик
    3. Можно проверить транзисторы тестером на коэф. передачи

    Но все равно лучше дать покрутиться приводу минут 5 для стабильности, стабильность больше влияет на запись
    Последний раз редактировалось blackinwoman; 23.07.2021 в 22:12.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •