User Tag List

Страница 14 из 16 ПерваяПервая ... 10111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 174

Тема: Сэр Клайв Синклер (30.07.1940-16.09.2021) умер в возрасте 81 года

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,514
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    715
    Поблагодарили
    597 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от M80 Посмотреть сообщение
    Наверняка существуют
    Я с компьютерами с февраля 1984 года и примерно так до 1991 года в принципе (пока не начали PC появляться) других клавиатур не было. Так ВСЕ программисты (и не только) в те времена печатали на таких клавиатурах и многие знакомые - не глядя на клавиатуру.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    238
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    41
    Поблагодарили
    34 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Я с компьютерами с февраля 1984 года и примерно так до 1991 года в принципе (пока не начали PC появляться) других клавиатур не было. Так ВСЕ программисты (и не только) в те времена печатали на таких клавиатурах и многие знакомые - не глядя на клавиатуру.
    Я не могу вам не верить. Значит мне все программисты попадались "неправильные"). Относительно себя у меня есть только одно видео. https://www.youtube.com/watch?v=BgdzBgIMACc

  4. #3

    Регистрация
    03.07.2021
    Адрес
    г. Кировск
    Сообщений
    922
    Спасибо Благодарностей отдано 
    87
    Спасибо Благодарностей получено 
    211
    Поблагодарили
    156 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Хоть двумя, хоть шестью, хоть десятью - метод набора к навыку "печати вслепую" прямого отношения не имеет. Что в 90-х на Спектруме, что сейчас на ПЦ печатаю "шестипальцевым" способом (или около, никогда спецом не считал), глядя на экран монитора. Впрочем, на Спеке поначалу смотрел на клаву во время набора, при этом чувствовал, когда ошибался, не смотря на экран, и тут же исправлял. Основной проблемой при переходе со спековской на писишную ожидаемо стала не другая раскладка русских букв, а другое расстояние между клавишами. Руки привыкают "бегать" по одной клаве, и пришлось переучиваться, но много времени это не занимает.

  5. #4

    Регистрация
    07.10.2006
    Сообщений
    1,731
    Спасибо Благодарностей отдано 
    257
    Спасибо Благодарностей получено 
    275
    Поблагодарили
    167 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от reddie Посмотреть сообщение
    Хоть двумя, хоть шестью, хоть десятью - метод набора к навыку "печати вслепую" прямого отношения не имеет.
    Имеет - чем больше пальцев задействовано, тем меньше нужна опора на зрение, и наоборот. Двумя пальцами вслепую набирать не получится, а десятью - опора на зрение быстро станет ненужной. Чем больше пальцев задействовано, тем больше тактильной информации поступает, тем меньше нужна зрительная информация о клавишах.

  6. #5

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,514
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    715
    Поблагодарили
    597 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Wikipedia:
    "Слепой метод печати (ранее был известен как «американский слепой десятипальцевый метод») — это метод набора текста, позволяющий печатать, не глядя на клавиши пишущей машинки или клавиатуры, используя все пальцы или их большую часть."

    Цитата Сообщение от Spectramine Посмотреть сообщение
    Двумя пальцами вслепую набирать не получится
    Аха, щаз. Этот текст набран двумя пальцами, не глядя на клавиатуру

  7. #6

    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    197
    Спасибо Благодарностей отдано 
    43
    Спасибо Благодарностей получено 
    126
    Поблагодарили
    69 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от reddie Посмотреть сообщение
    Основной проблемой при переходе со спековской на писишную ожидаемо стала не другая раскладка русских букв, а другое расстояние между клавишами. Руки привыкают "бегать" по одной клаве, и пришлось переучиваться, но много времени это не занимает.
    А вот меня лишние две клавиши между P, L, M и Enter, Shift на писишной клаве раздражали много лет, всё никак не мог привыкнуть.

    Цитата Сообщение от Spectramine Посмотреть сообщение
    Двумя пальцами вслепую набирать не получится
    Именно двумя пальцами вслепую и набираю уже много лет. Даже никогда не обращал внимания сколько там реально пальцев у меня работает. Неуказательными пальцами бью разве что уж совсем по периферии клавы, типа enter или esc.

  8. #7

    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    238
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    41
    Поблагодарили
    34 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CPLx Посмотреть сообщение
    Именно двумя пальцами вслепую и набираю уже много лет. Даже никогда не обращал внимания сколько там реально пальцев у меня работает. Неуказательными пальцами бью разве что уж совсем по периферии клавы, типа enter или esc.
    Ну, в общем то, это рефлексы. Рефлексам можно научить даже обезьяну (не обижайтесь). Другое дело, что обучить этим рефлексам не так то просто - так и хочется смотреть на клавиатуру, это ведь так заманчиво... Именно так все и делали в войсках после учебки.) Но это личный опыт/пример, не более.

  9. #8

    Регистрация
    07.10.2006
    Сообщений
    1,731
    Спасибо Благодарностей отдано 
    257
    Спасибо Благодарностей получено 
    275
    Поблагодарили
    167 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CPLx Посмотреть сообщение
    Именно двумя пальцами вслепую и набираю уже много лет.
    Мне такое даже представить сложно. Получается, без опоры на зрение, без опоры на осязание, одна проприорецепция. Плюс ведь ужасно неудобно нажимать отдаленные клавиши теми же указательными пальцами, приходится двигать ладонями, а то и предплечьями.

  10. #9

    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    238
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    41
    Поблагодарили
    34 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Ну да. Организм приспосабливается ко всему.) Но попробуйте вы печатать несмысловой текст. Группами, например. Да замучаетесь вы смотреть туда и сюда. И какая будет скорость, и сколько будет ошибок... Ото ж.

  11. #10

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    О необходимости стандартной (в СССР стандартом был пиш-маш) клавиатуры: вне зависимости от способа набора (одним или несколькими или десятью вслепую) это является основой для ручного ввода текста. Скорость набора, кол-во ошибок зависит от минимизации движения рук/пальцев над клавишами. А также от того, как часто приходится переводить взгляд с экрана на клавиатуру. Самоучки, работая меньшим числом пальцев, тоже могут набирать текст быстро. Но, как всегда, есть нюансы:

    В кириллице букв больше чем в латинице, а это значит двигать пальцами/руками при наборе текста приходится активнее. Наиболее ходовые знаки препинания вынесены на отдельные клавиши с регистром (кириллических букв больше и знаки не размещаются на отведенным в латинице местах).


    Другая проблема (особенно острая до начала 70-х годов прошлого века) это нагрузка на суставы пальцев при наборе текста. На клавиатурах механических печатных машинах сила удара (нажатия) клавиши очень велика. Компьютерные клавиатуры эту проблему отчасти решили. И тем не менее распределение нагрузки с двух (например, указательных) пальцев снижает риск повреждения/износа суставов.

    Третья проблема в том, что мышечная система, приводящая в действие пальцы при печати очень сложна. В наборе задействованы множество мышц и сухожилий от предплечья до кистей рук. Многие мышцы рук/пальцев составные (из отдельных волокон соединенных последовательно). Это необходимо для обеспечения точности движений.

    Кроме того, мышцы делятся на быстрые и медленные. Их физиология (биохимия обеспечивающая работу) и даже цвет сильно отличается. Соотношение быстрых и медленных мышц, а также их развитие зависит от пола, возраста, перенесенных заболеваний и тренировки.


    Все это означает, что способность быстро работать десятью пальцами индивидуальна (особенно это касается мизинцев и безымянных). Строение (скелетное) кистей так же разное. Просто сравните длину своих пальцев с другими людьми.


    Но это так же означает, что наличие инструмента для ввода текста (клавиатуры аналогичной пиш-маш) требует преподавания хотя бы одной эффективной методики работы с этим инструментом. В старших классах школы уже требуется ввод текста (доклады, презентации и т.д.) а размер кистей рук/пальцев уже почти сформировался. И самое время научиться работать с клавиатурой профессионально.


    Что касается «мотивации», то не разделяю точку зрения, что лишь в офисах/конторах второсортных компаний/организаций сидят необученные работе с клавиатурой сотрудники. И медленно тычутся двумя пальцами бегая глазками от клавиатуры к экрану. Лично наблюдал массовое шлепанье двумя пальцами в самых передовых (включая IT) компаниях планеты. Особенно в странах бывшего СССР.


    В некоторых развитых странах в старшей школе преподают отдельный курсы «тайпинга» (typing). Именно для тех, кто не хочет осваивать информатику, но работы с текстами (или таблицами) требует.


    Особенностью клавиатур ZX Spectrum (помимо ограниченного кол-ва клавиш) являлось нестандартное расположение букв/символов и малый (без клика/гистерезиса) ход клавиш. Да еще с нажатием в конце. Для тех, кто не пользовался фирменными компьютерами, можно сравнить с нажатием резиновых клавиш для пульта телевизора.


    И как справедливо заметили выше в этой ветке, необходимые опорные клавиши “F” “J” (с выступами) отсутствовали как на резиновых так и на пластиковых клавиатурах:







    Рассуждая о печати двумя/десятью пальцами почему-то, упустили главное отличие клавиатур Синклера: они полностью адаптированы под ввод команд бейсика. Надписи на/под/над клавишами требуют подглядывания на клавиатуру.


    Покомандный ввод (особенно для не англоязычных пользователей) облегчает освоение Бейсика. Но только конкретного диалекта языка. Изучение Паскаля или Лого делает надписи на клавиатуре ZX Spectrum совершенно бесполезными.


    Для продвинутых предлагаю вспомнить, почему в ZX Spectrum 128 ввод команд Бейсика стал посимвольным.

    Этот пользователь поблагодарил Conan за это полезное сообщение:

    CPLx(02.10.2022)

Страница 14 из 16 ПерваяПервая ... 10111213141516 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сэр Клайв Синклер женился.
    от caro в разделе Люди
    Ответов: 20
    Последнее: 02.05.2011, 19:45
  2. Клайв Синклер - 70 лет!
    от unbeliever в разделе Поздравления
    Ответов: 15
    Последнее: 02.08.2010, 00:01
  3. Ответов: 71
    Последнее: 05.12.2007, 00:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •