Вот тебе шит даташный, на странице 5 посмотри на допустимый диапазон питания. Теперь на странице 24 посмотри на рисунок 6-2. Зацени допустимые напряжения питания и зависимость гарантированной частоты работы от питалова. Прям пипец как это невероятно...Сообщение от litwr
Турбо АГАТ-9/16 (ЦП 65C802, 5 Махов, dual-port SRAM).
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
Да, информация про 2-портовость, к сожалению, может восприниматься как деза. Сам на это попался и выше комменты писали про якобы присутствующие на плате преобразователи напряжения... Но формально автор прав, память на плате обеспечивает функциональность 2-портовой памяти в данном случае. Поэтому можно лишь пожелать, чтобы информация излагалась более четко. Но формально информация корректна. Те кто знают поймут, а кто не знает, могут понять неправильно, к сожалению.
Хороший шит. Только про питание на 18 вольт там ничего нет. И плат таких рабочих с овервольтажом никто больше не делал - а плата рабочая и это очень круто. Если сравнивать просто с ускорителями для BBC Micro, то там остановились на 4 Мгц (1986) - до 2000-х Агат с Ниппелем был быстрее. У Аппла были и более высокие частоты на ускорителях, может даже более 10 МГц. Компы с Z80 вообще не разгонялись. Так что платка Ниппель - чемпион.
- - - Добавлено - - -
Было бы очень интересно, если бы рассказали о своём опыте использования этого уникального изделия. Были ли проблемы с прикладным софтом, электронными таблицами, ... Может знали людей, которые эту плату использовали? Какие у них были впечатления?
Брехня! Спартак - чемпион!Так что платка Ниппель - чемпион.
Турбо АГАТ-9/16 (ЦП 65C802, 5 Махов, dual-port SRAM).
Формально, автор как раз неправ - два процессора одновременно влезть в 132РУ10 не могут. Просто их обращения аккуратно разведены во времени. Было бы лучше убрать слова "двухпортовая память". Это просто общая память, к которой организован бесконфликтный доступ двух процессоров. Но если автор против, то кто я такой чтобы ему диктовать?
Вопрос про вольтаж остается открытым. Я так понимаю, никто напряжение на процессоре не мерял. И объяснения, почему пятивольтовая обвязка не выгорает при подаче на нее 12 вольтовых сигналов с процессора тоже никто не дал. Кроме того, у производителя 4.К602ВМ1 - НИЦФТ, есть еще серия БМК 4.К601ВЖ2 и ВЖ3 (журнал "Радио" №10 за 1990 год, страница 95). Тоже КМОП, тактовая частота 5 МГц. Вроде бы все как у 4.К602ВМ1, вот только напряжение питания у них совершенно стандартное +5 вольт.
Вот ускоритель для Apple на 5 МГц, анонсированный в 1988 http://www.apple-iigs.info/doc/fichiers/rocketchip.pdf Так что Агат с Ниппелем был быстрее, но не во всем мире
Последний раз редактировалось avivanov76; 23.09.2021 в 01:12.
Вы потеряли слово "как", а оно сильно всё меняет. К сожалению, уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что вы передергиваете факты. Да, написано так, что легко понять неправильно, Но наверное за этим есть какой-то смысл. Могу, например, предположить, что эта как бы 2-портовость была чем-то вроде красивой рекламы к изделию. Все-таки очень мощно оно звучит. И прямого обмана нет. Если вам кто-то скажет, что запустил игрушку на Cпеке или Агате, то почти наверняка это будет означать, что человек использовал эмулятор. Так и тут имеем реальный эмулятор 2-портовой памяти - именно функциональную копию. Конечно, хотелось бы, чтобы автор добавил побольше информации, что, например, 15 вольт подаётся только на питание, а все остальные сигналы остаются в пределах TTL-логики.
Вы, конечно, правы, что это просто бесконфликтная общая память как, например, в BBC Micro, но и автор тоже прав, он, хотя и несколько тенденциозно, написал о том же самом.
И спросили бы! Тут Вам привели цитату от человека, который реально с этим работал, а не мудрил как мы с вами. Реально была, а может и есть, какая-то очень необычная технология, может какие-то "насыщенные оксиды" как мне один знаток пытался объяснить. Похоже её применяли очень редко, может дорогая она или ещё там что-то - вот это и было бы интересно узнать.
Написал же, что были для Апплов и 10 МГц - https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II_accelerators - ну зачем лезть с комментами, не читая даже предложения до конца?Вот ускоритель для Apple на 5 МГц, анонсированный в 1988 http://www.apple-iigs.info/doc/fichiers/rocketchip.pdf Так что Агат с Ниппелем был
быстрее, но не во всем миреЧемпион Европы, Азии, Африки и Южной Америки! А по использованию овервольтажа - абсолютный.
Последний раз редактировалось litwr; 23.09.2021 в 21:34.
Знаете, я стараюсь пользоваться терминами аккуратно и не называть "модными" словами те вещи, к которым эти термины не относятся. Мне понятно, что значит "двухпортовая память" по отношению к микросхемам, а примеров использования этого термина к функциональным узлам я не встречал. Поэтому и предлагал это странное использование термина убрать.
Но к сожалению, термины имеют тенденцию жить своей жизнью и в разные периоды времени у разных авторов означать разные вещи. Вот и тут после трех часов копания в Гугле нашлась книжка 1987 года, а также пара статей, где двухпортовой памятью называется схема с обычным ОЗУ и мультиплексором.
Ну что, буду теперь жить с этим
К вашему сведению, в Агате нет источника с напряжением 15 вольт, только 12. И если там реально 12 вольт на процессоре и это единственное его напряжение питания, то остальные сигналы не могут остаться допустимыми для TTL-логики. Посмотрите на графики уровней напряжения логических "0" и "1" для КМОП микросхем https://www.allaboutcircuits.com/tex...oltage-levels/
На выходе КМОП элемента два транзистора. Один соединен с "землей", второй с источником питания. В результате уровень логического нуля всегда "прижат" к нулевому потенциалу, а уровень логической единицы - "подтянут" к напряжению питания. При напряжении питания 15 вольт единица имеет значение от 11 до 15 вольт.
Кстати, на вход процессора тоже должны поступать такие же высокие уровни, иначе он не будет работать. Но с этим все более менее ясно: шинные формирователи К531АП2 имеют открытый коллектор и выдерживают до 10,5 вольт на вход и на выход. Это не 12 вольт, но уже близко. К155ЛП9 вообще держит до 30 вольт.
В итоге, остался только один вопрос - как выживают мультиплексоры К555КП13? И ответ нашелся - на входе ТТЛШ элемента есть диод во встречном включении https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn...t%252FSN74LS02 Соответственно, дальше этого диода высокое напряжение не проходит. Конечно, уровень в 10-12 вольт - это нарушение спецификации, там всего 7 вольт разрешено, но тут весь ускоритель - нарушение спецификации, а микросхемы, похоже, выдерживают.
Давайте без научной фантастики.
А, так вы нашли источники, что Агат экспортировался в Европу, Азию, Африку и Южной Америку?
litwr(24.09.2021)
Но вы упускаете из виду необычные спецификации 4.К602ВМ1, который ШТАТНО позволяет питаться даже 18 вольтами. А без этого все ваши аккуратные рассуждения идут мимо.
Чтобы стать чемпионом по спринту его совсем не надо бегать на всех континентах, можно один раз и у себя дома.А, так вы нашли источники, что Агат экспортировался в Европу, Азию, Африку и Южной Америку?
- - - Добавлено - - -
Похоже на претензию. Поясните, пожалуйста.
- - - Добавлено - - -
О том и речь, что для некоторых 2-портовость должна быть в чипе, а её эквивалент, собранный из набора чипов - это уже почему-то не 2-портовость.
Как ни странно, даже производители двухпортовых ОЗУ так считали (http://65xx.unet.bz/ds/an1048.pdf):
Хотя я сомневаюсь, что каждый создатель бытового компьютера знал, что он использовал двухпортовую память.Before the dual-port memory cell existed, designers created dual-port RAMs from single-port RAMs by adding a multiplexer between the RAM and the two entities that shared the RAM
Ответ зависит от того, в какое время спрашиваем
Но все равно у истинно двухпортовой памяти остается заметное отличие от такого ящика: у нее при времени доступа 1 сек пропускная способность вдвое выше.
Я понял, что вы не поняли мой текст. Я как раз и занимался учетом изменений, которые произойдут в схеме, когда вместо 5 вольт на процессоре окажется 12.
Также вы не поняли комментарий Александра Голова, который указал штатные спецификации:
5 вольт +-10% - вот его штатное питание. А 18 вольт - это НЕ штатное питание. Впрочем, не такое редкое.ТУ на него разработаны под 5-ю приёмку и с питанием +-10% и температурой минус 60...+125 он только на 1 МГц мог пыхтеть.
Вот, например, всем известная серия К561 (в девичестве CD4000) - напряжение питания от 3 до 18 вольт. https://static.chipdip.ru/lib/031/DOC001031294.pdf
И даже транзисторы чисто 5 вольтовых ТТЛ микросхем могут выдерживать 20-25 вольт. https://1500py470.livejournal.com/446329.html
Так что все ваши возражения идут мимо.
Уж не тебе даже заикаться об этом!!! "Указуя на сучок в глазу другого, прежде вынь БРЕВНО из своего ока!"
Лично для меня avivanov76 является Авторитетом. Он отличнейший железячник и схемотехник. Он ВСЕГДА предельно точно и предельно тактично описывает ситуации. В отличие от тебя, ни разу, нигде, и никогда он не "передергивал факты"!
Категорически протестую против этого наговора!!! Категорически Кю!!!
Самый, что ни на есть, прямой обман.
Чушь! Тоже гордыня не позволяет принять правду?... (И даже не удивляюсь.)
Последний раз редактировалось LeoN65816; 24.09.2021 в 13:25.
Турбо АГАТ-9/16 (ЦП 65C802, 5 Махов, dual-port SRAM).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием