Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 54

Тема: Плата ускорителя Ниппель

  1. #1
    Activist
    Регистрация
    16.12.2014
    Адрес
    г. Ожерелье
    Сообщений
    488
    Спасибо Благодарностей отдано 
    118
    Спасибо Благодарностей получено 
    9
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Плата ускорителя Ниппель

    Какое-то это было сверхнеобычное изделие. Никто в мире подобного не делал. Кто-нибудь его видел или может довелось с ним поработать? Действительно интересно, как удавалось соединить два разных напряжения. В Википедии написано про двухпортовую память - это получается в одну сторону 1 Мгц и 5 вольт, а в другую 5 Мгц и 15 вольт? Получается память тоже какая-то совсем уникальная? Бэкашники не верят, что такое было возможно.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Master
    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    562
    Спасибо Благодарностей отдано 
    18
    Спасибо Благодарностей получено 
    66
    Поблагодарили
    56 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    хммм... а ссылку вики ???
    уже не надо.
    там ДВЕ разных платы этого производитель.
    дык всё просто. есть же понятие преобразователи уровня. что-то типа 561пу
    Последний раз редактировалось AlexG; 21.09.2021 в 15:56.

  4. #3
    Veteran Аватар для AlexBel
    Регистрация
    02.01.2007
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Сообщений
    1,073
    Спасибо Благодарностей отдано 
    63
    Спасибо Благодарностей получено 
    43
    Поблагодарили
    27 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Какое-то это было сверхнеобычное изделие. Никто в мире подобного не делал. Кто-нибудь его видел или может довелось с ним поработать? Действительно интересно, как удавалось соединить два разных напряжения. В Википедии написано про двухпортовую память - это получается в одну сторону 1 Мгц и 5 вольт, а в другую 5 Мгц и 15 вольт? Получается память тоже какая-то совсем уникальная? Бэкашники не верят, что такое было возможно.
    Видимо, читающим надо догадываться, о чём речь. Могли бы и ссылочку дать: http://agatcomp.ru/agat/Hardware/GenPlat/FastCpu.shtml
    Altera DE1, Daewoo CPC-400 MSX2, Агат 7 + PS/2 keyboard + HxC, C64 DTV, Dingoo A-320, Profi v3, Leningrad 2, Pentagon-128 и ещё что-то, всё и не припомнишь...

  5. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили AlexBel за это полезное сообщение:

    siemensC35 (21.09.2021), svofski (22.09.2021)

  6. #4
    Activist
    Регистрация
    16.12.2014
    Адрес
    г. Ожерелье
    Сообщений
    488
    Спасибо Благодарностей отдано 
    118
    Спасибо Благодарностей получено 
    9
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexG Посмотреть сообщение
    там ДВЕ разных платы этого производитель.
    дык всё просто. есть же понятие преобразователи уровня. что-то типа 561пу
    Но ускоритель только один. Вот цитата из wiki-org:

    Плата процессора повышенной производительности («Ниппель»). Обеспечивает работу в режиме сопроцессора с 5-кратной по отношение к ЦП производительностью. Построена на базе микропроцессора 4.К602ВМ1 (65C02) в режиме «разгона» до 5 МГц при напряжении питания 15 В и содержит 64 К полноскоростной двухпортовой памяти на базе ИС 132РУ10.
    Реально что-то уникальное.

    Цитата Сообщение от AlexBel Посмотреть сообщение
    Могли бы и ссылочку дать: http://agatcomp.ru/agat/Hardware/GenPlat/FastCpu.shtml
    Благодарю за отличную ссылку - сам не нашел.
    Последний раз редактировалось litwr; 21.09.2021 в 19:33. Причина: a correction

  7. #5
    Master
    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    г. Орск, Оренбургская обл.
    Сообщений
    706
    Спасибо Благодарностей отдано 
    22
    Спасибо Благодарностей получено 
    46
    Поблагодарили
    37 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Никто в мире подобного не делал.
    Да ладно. Даже на Яблочке была куча плат различных дополнительных процессоров. У Акорнов и BBC тоже.
    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Получается память тоже какая-то совсем уникальная?
    Никакая она не уникальная. 132РУ10 - обычная статика.
    Я Игорю (aka Garnizon) 100500 раз писал поштой, чтобы он убрал с сайта этот бред про двухпортовость. А деза все распространяется...

    Про двухпортовость курить это и это.
    Последний раз редактировалось LeoN65816; 21.09.2021 в 20:02.
    Турбо АГАТ-9/16 (ЦП 65C802, 5 Махов, dual-port SRAM).

  8. #6
    Activist
    Регистрация
    16.12.2014
    Адрес
    г. Ожерелье
    Сообщений
    488
    Спасибо Благодарностей отдано 
    118
    Спасибо Благодарностей получено 
    9
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LeoN65816 Посмотреть сообщение
    Да ладно. Даже на Яблочке была куча плат различных дополнительных процессоров. У Акорнов и BBC тоже.

    Никакая она не уникальная. 132РУ10 - обычная статика.
    Я Игорю (aka Garnizon) 100500 раз писал поштой, чтобы он убрал с сайта этот бред про двухпортовость. А деза все распространяется...

    Про двухпортовость курить это и это.
    Может про двухпортовость - это что-то и выдуманное, но если знаете ещё хоть один случай когда повышением напряжения увеличивали скорость в 2.5 раза, то это будет что-то невероятное. У Яблок, Желудей и даже Командоров ускорители были, но они работали на штатных 5 вольтах. Хотя у Коммадоров первый ускоритель появился вроде только в 1996, у Агата лет на 5 пораньше.

  9. #7
    Master
    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    562
    Спасибо Благодарностей отдано 
    18
    Спасибо Благодарностей получено 
    66
    Поблагодарили
    56 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Но ускоритель только один. Вот цитата из wiki-org:
    Плата «Nippel Clock Card» («Ниппель»). Построена на базе ИС 512ВИ1 (MC146818), включает литиевый элемент питания. Обеспечивает непрерывный отсчёт времени и энергонезависимое хранение параметров (аналог «CMOS» IBM PC).
    Вы б сразу давали бы ссылки...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Может про двухпортовость - это что-то и выдуманное, но если знаете ещё хоть один случай когда повышением напряжения увеличивали скорость в 2.5 раза, то это будет что-то невероятное. У Яблок, Желудей и даже Командоров ускорители были, но они работали на штатных 5 вольтах.
    двух портовость - это мультиплексоры и разнесение доступа по времени. если память шустрая - то со "стороны" кажется что память "двухпортовая", и работает без ожидания

  10. #8
    Activist
    Регистрация
    16.11.2015
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    38
    Поблагодарили
    29 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Как всегда, поиск сверхнеобычного?

    В руках плату не держал, но даже по фотографиям видно достаточно много:

    1) память однопортовая, обычная пятивольтовая КМ132РУ10. Однако время цикла чтения у нее 75 нс. Что позволяет имитировать двухпортовость за счет простого временного разделения. 100 нс памятью пользуется процессор ускорителя, 100 нс - основной процессор Агата. Чтобы медленный ЦП Агата мог выполнять циклы чтения и записи, явно сделана буферизация всего - и шины адреса (куча мультиплексоров с защелками К555КП13) и шины данных (регистры К555ИР22, К555ИР23).

    Временное разделение применялось уже в Apple, а буферизация в Агате. Так что технически тут нет ничего уникального.

    2) никаких преобразователей уровня на плате нет и все микросхемы пятивольтовые. Поэтому я очень сомневаюсь, что на процессор реально подано 12 вольт. Считается, что прототипом 4.К602ВМ1 служил Rockwell R65C02. Так вот, он и при 5 вольтах мог работать на частоте до 4 МГц. Если 4.К602ВМ1 был сделан не хуже, то до 5 МГц остается совсем немного - 25%.

    Достичь 5 МГц можно просто оверклоком, причем цифра вполне достижимая. В "Векторе" оверклок на 24% был штатно. А уж после темы https://zx-pk.ru/threads/32131-quot-...ot/page80.html с разгоном 8080 до 4 МГц 25% вообще выглядят несерьезно.

    Тем не менее, шина +12 вольт на плате подключена и уходит куда-то в район процессора. Вполне возможно, что в схеме есть параметрический стабилизатор, дающий 5,5 - 6 вольт. Учитывая малое потребление CMOS версии процессора, обычного резистора и стабилитрона должно хватить. Небольшой подъем питающего напряжения вполне может упростить разгон и, в то же время, оставить выходные уровни допустимыми для ТТЛ схем.

  11. Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили avivanov76 за это полезное сообщение:

    GARNIZON (22.09.2021), litwr (21.09.2021), SuperMax (28.09.2021)

  12. #9
    Activist Аватар для GARNIZON
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    S-Posad
    Сообщений
    446
    Спасибо Благодарностей отдано 
    15
    Спасибо Благодарностей получено 
    37
    Поблагодарили
    28 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LeoN65816 Посмотреть сообщение
    Я Игорю (aka Garnizon) 100500 раз писал поштой, чтобы он убрал с сайта этот бред про двухпортовость. А деза все распространяется...
    А я каждый раз спрашиваю, что именно в формулировке (автора платы) вам не нравится?

    Цитата Сообщение от avivanov76 Посмотреть сообщение
    В руках плату не держал
    Это не проблема, было бы желание - предоставлю.

  13. #10
    Moderator Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    5,728
    Спасибо Благодарностей отдано 
    17
    Спасибо Благодарностей получено 
    141
    Поблагодарили
    124 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GARNIZON Посмотреть сообщение
    что именно в формулировке (автора платы) вам не нравится?
    Память построенна как 2-портовая и обеспечивает независимый доступ как от сопроцессора так и от процессора Агата.
    Правильнее что-то типа:
    ОЗУ имитирует работу 2-портовой памяти за счёт высокого быстродействия, обеспечивая независимый доступ как от сопроцессора так и от процессора Агата.
    Рыцарь ордена Хламовников

    Мои магазины на Мешке: Retro store и Компьютерные комплектующие. Мои объявления на Авито.

Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Доработанная плата УК-НЦ
    от Gektor_rus в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 12
    Последнее: 03.02.2016, 12:07
  2. Плата рк-86
    от oracleua в разделе Радио-86РК
    Ответов: 16
    Последнее: 22.01.2015, 18:05
  3. От чего плата.
    от Руслан в разделе Несортированное железо
    Ответов: 5
    Последнее: 14.12.2014, 16:52
  4. Плата Скорпион
    от shapipovo в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 1
    Последнее: 01.11.2010, 19:54
  5. Плата Радио86РК
    от Alex_Vac в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 16
    Последнее: 18.07.2010, 23:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •