БК быстрее всех

[Manwe]

Даже послесталинский СССР - и то явно был полиберальней Тайваня, где до 1987 вообще действовал режим военного положения. Либерализация политики там также началась позже и длилась дольше, без "демократических" катастроф. Так что причина технологических успехов - не в демократизьме, а в том, что Тайвань был важным союзником США и получал мощную поддержку, в том числе в развитии технологий.

Ещё до американцев на Тайване была инфраструктура, построенная японцами. Напомню: на Тайвань массово бежали люди от китайских коммунистов. Они не хотели коммунизма, они хотели свободы предпринимательства и защиты частной собственности. Именно потому, что они создали у себя рыночные отношения, в их экономику подключились американцы (и не только).
Вы почему-то думаете, что "поддержка США" возникает просто так, на пустом месте. Наверное, у США бесконечное количество денег (они же их печатают), чтобы поддерживать кого угодно на зло коммунистам, да?.. Эти советские сказки пора забыть и открыть учебник экономики.
Короче, сворачивай оффтопик. Я хоть про производство БК пишу, а ты про Сталина и американцев.

[Lethargeek]

Ещё до американцев на Тайване была инфраструктура, построенная японцами.

не смеши, никаких высоких технологий там точно не было, и она была заточена на грабёж и вывоз ресурсов

Напомню: на Тайвань массово бежали люди от китайских коммунистов. Они не хотели коммунизма, они хотели свободы предпринимательства и защиты частной собственности.

а демократизьм, демократизьм-то тут каким боком? демократов эти любители свободы полвека гнобили не меньше, чем коммунистов, если не больше

Именно потому, что они создали у себя рыночные отношения, в их экономику подключились американцы (и не только).

повторю, на Филиппинах были те же самые отношения, почему к ним так же не "подключились"?

Вы почему-то думаете, что "поддержка США" возникает просто так, на пустом месте. Наверное, у США бесконечное количество денег (они же их печатают), чтобы поддерживать кого угодно на зло коммунистам, да?.. Эти советские сказки пора забыть и открыть учебник экономики.

Ви почему-то думаете. что я думаю не так, как я на самом деле думаю. А на самом деле я думаю и здесь понятным русским языком излагаю, что США своими ограниченными ресурсами всесторонне подкрепляют только самых важных союзников. Остальным помочь готовы только в репрессиях, а экономически пускай сами крутятся (что они и делают с крайне переменным неуспехом).

Эти советские сказки пора забыть и открыть учебник экономики.

пора забыть сказки жителей страны эльфов о демократизьме-либерализьме как источнике развития технологий

Короче, сворачивай оффтопик. Я хоть про производство БК пишу, а ты про Сталина и американцев.

пфф, сам же начал (альтернативно)исторически здесь офтопить, сам же и пытаешься соскочить

[Manwe]

повторю, на Филиппинах были те же самые отношения, почему к ним так же не "подключились"?

Не те же самые.

пфф, сам же начал (альтернативно)исторически здесь офтопить, сам же и пытаешься соскочить

Неправда. Оффтопить и рассказывать альтернативную историю начал Jerry в ответ на совершенно разумный пост CityAceE о причинах, по которым на БК не было высококачественных игр.

Если бы на БК игры писались и выпускались за деньги, как на том же Спектруме, то ситуация была бы иной. А так имеем ту же самую ситуацию, что с играми для Специалиста, Львова, Вектора и других отечественных компьютерах, где самые круты е игры - это порты со Спектрума, MSX и других коммерческих платформ. И наоборот, если бы Спектрум спроектировали и выпускали у нас, то и игр к нему не было бы, а были бы только охи и ахи по поводу ущербной архитектуры. В общем, каждый компьютер хорош по-своему, в своё время и в своих условиях.

Всё так. Создать хороший компьютер в недрах научно-исследовательского института мало. Нужен рынок сбыта (как компьютеров, так и программного обеспечения) с платёжеспособным населением, нужна свобода предпринимательства и защита частной собственности (в том числе интеллектуальной), а также саморегуляция спроса и предложения. Ничего этого в СССР не было. И в Китае не было. А в каких странах было, в тех и появились крутые домашние компьютеры и крутые игры. Всё просто, как по учебнику экономики. Никакие конспирологические теории не нужны, и сказки о вселенском противостоянии добра и зла тоже ни к чему.

[litwr]

Там уже Амиги поперли.

Не поперли. Их до 1987 держали за диковинных зверушек в зоопарке, продажи были почти нулевыми - полагаю Гуда (главу Коммодора) из ИБМ попросили придержать Амигу (да и весь Коммодор). Когда в 1987 один толковый менеджер всё-таки смог дать Амигам шанс его тут же уволили. Как в 1983 уволили основателя компании Трамела, который стал раскручивать бизнес слишком быстро. И Амигу они, не смотря на росшую популярность и неплохие перспективы, в итоге просто закрыли. Возможно не хотели дать последнего шанса конкуренту Интел 68060. А как американцы конкретно показали знать своё место японцам в те годы...

- - - Добавлено - - -

Всё так. Создать хороший компьютер в недрах научно-исследовательского института мало. Нужен рынок сбыта (как компьютеров, так и программного обеспечения) с платёжеспособным населением, нужна свобода предпринимательства и защита частной собственности (в том числе интеллектуальной), а также саморегуляция спроса и предложения. Ничего этого в СССР не было. И в Китае не было. А в каких странах было, в тех и появились крутые домашние компьютеры и крутые игры. Всё просто, как по учебнику экономики. Никакие конспирологические теории не нужны, и сказки о вселенском противостоянии добра и зла тоже ни к чему.

В бизнесе главное продажи и этим занимаются очень профессионально. В СССР тогда и в РФ сейчас хороших специалистов по продажами мало. Помню встречались по работе с американсим миллионером, его первый вопрос был, а кто тут занимается продажами? Люди молчат, сразу стало понятно, что он попал не в свою аудиторию. Мне, кажется, в СССР с компьютерами всё было относительно неплохо. Было некоторое техническое отставание, которое было во многом вызвано вмешательством политики в экономику, но его к 90-м в целом преодолели. В 90-е могли наштамповать персоналок в любом количестве, как носков. Кстати, в СССР когда-то и дефицит носков был. Что тут драматизировать? Вот в когда-то развитой Европе не могут уже даже свою ОС конкурентную иметь. Только США и Китай (коммунистический) могут. У Англии была в 80-е компьютерная индустрия: Спеки, Драконы, Амстрады, лучший компьютер 80-х Архимед, ... И всё вроде там внешне в порядке с законами...

- - - Добавлено - - -

Вы малость не в курсе. ДМ в УКНЦ, БК, ДВК вполне дохрена.
Даже сама ПП содержит изрядно ( межслойные переходы с гидроксидом палладия ). ДПП БК0010 "641" плата - порядка 0.5 грамм.
Например, в 1шт. КР565РУ5 - порядка 5 мг, в КР1801РЕ2 и КР1801ВП1 периода СССР - 19 мг в 1 шт. и т.д.
В К10-17-1в Н90 0.068 мкф - 10 мг палладия ( ДВК-3, УКНЦ ), в КМ5 Н90 0.068 мкф - 20 мг.

И сколько в современных рублях? 100-200...

С 1990-го начали, лично в курсах. Может, в республиках - года с 1989, не раньше.
А вот лихорадочный поиск заказов - с осени 1991, когда запахло голодом, сначала чуть-чуть...

Лозунги раньше появились, слухи про перепрофилирование производства танков в кастрюльное... Но и где была бы Америка без своего ВПК? ВПК тоже тянет экономику...

- - - Добавлено - - -

Да и сейчас не сказал бы, что законы РФ реальная проблема. У стартапов хорошие льготы. Деньги можно легко вывезти, а из Штатов, кстати, вывезти капитал очень сложно. Но, конечно, если полезть в околополитический бизнем как Магницкий, так с этим везде плохо кончается.

[goodboy]

в ответ на совершенно разумный пост CityAceE о причинах, по которым на БК не было высококачественных игр.

а откуда они возьмутся на уныло/тормозном компе c убогой палитрой ?

[Raydac]

Мне, кажется, в СССР с компьютерами всё было относительно неплохо.

ну если говорить про то что "рынок компьютеров в виде схем в журналах" и "рынок софта в виде распечаток в журналах" это относительно неплохо, то тогда наверное да
давайте ценники еще посмотрим на советские бытовые компы в переводе на современные рубли чтобы было понятнее и оценить доступность их для народа, БК-0010 ценник 650 рублей это на современные деньги примерно 150 000 рублей, "микроша" примерно 115 000 рублей, комплекс "агат" примерно 700 000 рублей, калькулятор МК-61 примерно 19 000 рублей, "поиск" это гдет 240 000 рублей
средняя зарплата в СССР в 1987м примерно 43000 современных российских рублей

[Advertiser]

[reddie]

И сколько в современных рублях? 100-200...

В современных рублях, ориентируясь на "гайды" в ютубе, около пяти тысяч. Наших, вечнодеревянных. Варьируется в зависимости от машины, но не меньше трех тысяч.
Купив Вектор за 8 (вроде) тысяч, чел одними кондерами отбил половину. Остальное с лихвой вернется после продажи оставшегося трупика.
За такое бы руки отрывать, но... каждый зарабатывает, как умеет. Жаль лишь, что варвары не осознают простой вещи: целый комп ушел бы дороже, чем по запчастям.
Ладно еще, когда применяется самый гуманный способ, выкусывание кондеров. После такого комп в большинстве случаев легко восстанавливается.
Но практикуется и самый варварский метод: выжигание всего вкусного, в первую очередь разъемов и микросхем, горелкой. Плату в итоге можно выбрасывать.

БК-0010 ценник 650 рублей это на современные деньги примерно 150 000

средняя зарплата в СССР в 1987м примерно 43000 современных российских рублей

Да, примерно так и выйдет. Родители в 80-х зарабатывали на двоих около 600 (400+200), но у бати была хорошо оплачиваемая работа в подземке, плюс это северный регион с надбавками.
В средней же полосе или на юге, где полярок нет, люди получали еще меньше. То бишь рублей 150. Как раз и получаем соотношение 1:4-1:5

[Raydac]

Да, примерно так и выйдет. Родители в 80-х зарабатывали на двоих около 600 (400+200), но у бати была хорошо оплачиваемая работа в подземке, плюс это северный регион с надбавками.

еще надо помнить про пробитие бреши между налом и безналом что тоже положило конец ссср, если в 1985 году 25 р были ДЕНЬГИ, то в 1990 это уже были просто деньги и даже такая советская шалупонь как я могли приобресть БКшку

[Manwe]

а откуда они возьмутся на уныло/тормозном компе c убогой палитрой ?

Если ты про Commodore 64, то за неимением лучшего люди скупали то, что было, потому что интерес к вычислительной технике тогда был огромный. И когда фабрики могут покрыть спрос, появляется большое число желающих писать и продавать программы. Вот так всё и получилось на Западе, несмотря на тормознутость и убогость палитр первых домашних компьютеров. А уж если посмотреть на первые игровые консоли...


- - - Добавлено - - -

В средней же полосе или на юге, где полярок нет, люди получали еще меньше. То бишь рублей 150.

В середине 80-ых зарплата инженера в Москве 100-140 руб в зависимости от уровня. К началу 90-ых уже 180 руб.
Я слышал рассказы о том, что инженер мог получать и больше, но это рассказы единиц, которым повезло.
Инженеры могли бы зарабатывать гораздо больше, если бы компартия разрешила им открывать частные компании и производить компьютеры. Желательно, с 60-ых годов. Тогда в первой половине 80-ых можно было бы закрыть спрос на домашние компьютеры. А так, при коммунистической идеологии подавления частной инициативы и частной собственности – без шансов. Самое мощное в мире государство с самой лучшей идеологией и самым эффективным строем не смогло удовлетворить спрос на домашние компьютеры, полагаю, даже на 5%

- - - Добавлено - - -

У Англии была в 80-е компьютерная индустрия: Спеки, Драконы, Амстрады, лучший компьютер 80-х Архимед, ... И всё вроде там внешне в порядке с законами...

Законы там были совершенно разные до Тэтчер, при Тэтчер и после Тэтчер. Короткий период удачного стечения обстоятельств как раз и позволил Англии выстрелить кучей крутых компьютеров и игр. А у СССР не было шанса, потому что не было ни одного обстоятельства (кроме мозгов инженеров), необходимых для такого прорыва.

[Raydac]

Инженеры могли бы зарабатывать гораздо больше, если бы компартия разрешила им открывать частные компании и производить компьютеры.

в плане компартии это звучит "если бы дедушка была бабушкой", РФ сейчас в принципе и есть тот самый СССР с "партией" и "генсеком" где пока еще можно делать частные компании и производить, вот можно посмотреть в целом на результат, многие вещи за 30 лет не поменялись и даже многие советские законы и правила еще живут, так что можно прикинуть как без распада это бы всё жило и "цвело", лет 15-20 в отставании имели бы стабильно