БК быстрее всех

[Manwe]

Чего!?!?!?!?!?! Вы сами найдёте у того же автора что у НЦ8010 было два процессора? Два ОДИНАКОВЫХ процессора ВЕ. Или мне найти и Вам показать? В БК тоже два 1801ВМ ?!?!??! Ну-ну, это полный финиш.....

Да уж покажите хоть что-нибудь. А то требуете источников, а сами ничего не показываете. Про разработку НЦ 8010 и БК 0010 всё ещё жду доказательств ваших слов.

Про 2 процессора вообще не понимаю проблемы. БК 0011 тоже пытались сделать двухпроцессорной, к БК 0010 прикручивали второй процессор (ВМ3) – и что, она от этого перестала быть БК? На БКшку можно вообще 4 процессора ВМ1 повесить – доработка не сложная. В УКНЦ два процессора, второй вообще стараются не использовать от греха подальше. Эмулятор БК 0010 для УКНЦ вполне работает, и второй процессор этому не мешает. Чем вас так пугает количество процессоров, если архитектура (что НЦ, что БК) изначально задумывалась многопроцессорной?

[Advertiser]

[dk_spb]

В УКНЦ два процессора, второй вообще стараются не использовать от греха подальше.

Ну то есть Вы совсем не понимаете что когда видео генерирует второй процессор, то это совсем не та архитектура что в БК?
А когда он делает это из своего ОЗУ, отличного от ОЗУ основного процессора, то это тем более совсем не БК?
Ну тогда, извините, у Вас все что с процессором, ОЗУ и ПЗУ - это БК0010.

- - - Добавлено - - -

Я не выдаю за факты, я ссылаюсь на воспоминания. Они могут быть неточными или неправильно понятыми, и с этим ничего поделать нельзя.

Еще раз для непоняливых. Если Вы ссылаетесь на воспоминания, пишите пруфы. Или пишите что это Вам такой-то поведал в личной беседе.
Что Вы теряте смысл воспомнаний - я Вам показал. Одну фразу из абзаца взяли и пишите что запрещали, а там чуть ли не следующее предложение что поддержали и одобрили.
То что воспоминания "могут быть неточными" я согласен, как, собственно, и с тем что в данном Вашем случае они являются еще и "неправильно понятыми"

- - - Добавлено - - -

В УКНЦ два процессора, второй вообще стараются не использовать от греха подальше.

Простите, Вы правда считате что второй процессор в УКНЦ никак не задействован для нормальной работы? И его можно "не использовать от греха подальше"?
Месье гуманитарий?

[Manwe]

Ну то есть Вы совсем не понимаете что когда видео генерирует второй процессор, то это совсем не та архитектура что в БК? А когда он делает это из своего ОЗУ, отличного от ОЗУ основного процессора, то это тем более совсем не БК?

Пфф, тогда это УКНЦ, и что? В БК 0011 фактически программно реализован терминал, а в УКНЦ аппаратно – не суть. В ПК 11/16 терминал можно подключить внешний, хотя и своя система вывода графики есть. К НЦ 8001 пишущую машинку Консул можно подключить, а можно и не подключать – от этого она становится другим компьютером? Нет, конечно. Терминал – внешнее устройство, оно не определяет архитектуру компьютера.
А вот шина МПИ определяет. Она была в ВЕ1 / НЦ 8010, она пошла и в ВМ1 / БК 0010 – то же самое решение. Компьютеры разные, но решения наследуются. Я об этом говорил, а не о том, что они "совместимы".

Ну тогда, извините, у Вас все что с процессором, ОЗУ и ПЗУ - это БК0010.

А вы сравните с компьютерами на базе 580ВМ80. По-вашему, они так же "похожи" на НЦ 8010, как и БК 0010?

[dk_spb]

Терминал – внешнее устройство, оно не определяет архитектуру компьютера.

Понял Вас. Спорить дальше бесмысленно. Если для Вас мс1201 в связке с КСМ и БК0010 - одинаковая архитектура, то тут я уже бессилен. Время сильно упущено.

[Hunta]

Спорить дальше бесмысленно

Спорить с месью было бесмысленно гораздо раньше. Гораздо.

[Manwe]

Если для Вас мс1201 в связке с КСМ и БК0010 - одинаковая архитектура, то тут я уже бессилен.

Опять приписываете мне то, чего я не говорил. Ну а что ещё вам остаётся? Только так можно выйти из спора. Иначе придётся признать, что БК 0010 делался на основе наработок НЦ 8001 и НЦ 8010, а этот тезис вы изначально отрицали. Не идти же теперь на попятную. Поэтому остаётся приписывать оппоненту глупости, которых он не говорил, и пытаться на этом съехать с темы. Ну, удачи! У вас почти получилось.


- - - Добавлено - - -

То есть для Вас слова "архитектура и система команд НЦ" и "архитектура и система команд PDP-11" ну прям совсем одно и то же?

Вот-вот – приписать оппоненту то, чего он не говорил, и свалить в кусты. Изящно! (нет)

- - - Добавлено - - -

Спорить с месью было бесмысленно гораздо раньше. Гораздо.

О, расскажи тогда ты о проекте перевода ЭВМ с ВЕ1 на ВМ1 – как оно было? Ты же знаешь в подробностях?

[Hunta]

Ты же знаешь в подробностях?

Знаю. И что?

[Manwe]

Знаю. И что?

О, расскажи тогда ты о проекте перевода ЭВМ с ВЕ1 на ВМ1 – как оно было?

^^^

[dk_spb]

свалить в кусты. Изящно! (нет)

Так от Вас пруфов то нет. Еще и от слов отказываетесь от своих. Ваше же заявление что БК (архитектура PDP) построена на решениях НЦ8010 (архитектура НЦ). Будут пруфы - присылайте, буду рад обсудить. Обсуждать Ваши ни на чем не основанные домыслы - это несерьёзно.

- - - Добавлено - - -

О, расскажи тогда ты о проекте перевода ЭВМ с ВЕ1 на ВМ1 – как оно было? Ты же знаешь в подробностях?

Дык все знают. Юрий Леонидович же достаточно подробно писал.
Но месье же не читатель, месье - писатель, причем пишет без всяких пруфов. И правда, зачем они, ведь только мешают полёту мысли ;-)

[Manwe]

Так от Вас пруфов то нет. Еще и от слов отказываетесь от своих. Ваше же заявление что БК (архитектура PDP) построена на решениях НЦ8010 (архитектура НЦ). Будут пруфы - присылайте, буду рад обсудить. Обсуждать Ваши ни на чем не основанные домыслы - это несерьёзно.

Не надо перевирать и приписывать мне то, что я не говорил. Система команд DEC PDP-11 и Электроника НЦ – разные, и я нигде не говорил об их схожести. А вот процессоры ВМ1 и ВЕ1 – похожие, отличаются преимущественно матрицей дешифратора инструкций (процентов 20 объёма микросхемы) и выкинутым кэшем. Общего же – шина МПИ (у обоих процессоров и у обоих компьютеров). Но помимо этого много общего и в других частях.
Я недаром сначала написал про 8001, потому что она была однопроцессорной. И хоть поначалу персональную 8010 сделали двухпроцессорной, вскоре от этой глупости отказались. Адресное пространство НЦ 8001 вообще похоже на БК 0011: ОЗУ до 40000, ПЗУ с 140000, автостарт туда же, системные регистры с 170000, даже частота процессора та же. Понятно, что для домашней ЭВМ надо было взять за основу НЦ 8001, выполнить в корпусе НЦ 8010, ну и результат:



- - - Добавлено - - -

Зачем? И главное - отталкиваюсь от чего? От воспоминаний бывших участников того срача? Если тебе не понятно, что это КРАЙНЕ не надёжные источники информации (а почитав написанное тобой - я в этом уверен) - бесполезны любые факты, привидённые кем угодно, даже мной. Вот и не буду ничего писать.

Так значит у тебя нет фактов. А есть только воспоминания о воспоминаниях участников какого-то срача. Это не может быть контраргументом тому, что я написал.
А писал я следующие факты: Малашевич писал, что НЦ 8001 и НЦ 8010 не были предусмотрены заданием, а были сделаны инженерами по собственной инициативе. В переводе с советского языка на русский это означает, что в рабочее время инженеры использовали ресурсы предприятия в своих целях, а это всегда запрещено внутренним распорядком. Как и воровство спирта с завода. И воровство деталей. Похоже, для некоторых ветеранов советской электронной промышленности эти запреты только что стали открытием.
Правду пишет Малашевич или нет – я не знаю. Я не выдаю описанные им события за факт, я говорю лишь о факте наличия таких воспоминаний.
А ещё есть факты – техническое описание НЦ 8001 и ВЕ1. И фото кристалла. В совокупности эти факты указывают на преемственность ВЕ1->ВМ1 и НЦ->БК.