БК быстрее всех

[litwr]

это рассуждение будет иметь смысл если указать где это было и где работали мама с папой, а то в СССР от этого всё и плясало, даже не от того что "деньги были на руках"

По-моему все прекрасно знали про очереди на кооперативы (цены от 10000р до возможно 30000р), на машины (5000-10000р), даже на гаражи (был хороший фильм об этом у Рязанова). Компьютеры рядом с этим ценником - мелочь. До миллиона совграждан проживала за рубежом, в Союзе немало людей занимались разной фарцовкой, получали неплохие доходы через "колхохные" рынки и т.п. Всего было много разного и пьяниц тоже было много... Кстати, если судить по американским фильмам, то фарцовщики были для американцев самыми неприятными фигурами - возможно, потому что те ломали шаблоны, которые используются до сих пор.

Давайте, ещё вспомним про советский клондайк второй половины 80-х. Когда человек, привезший IBM PC совместимый компьютер, получал более 1000% прибыли! Все мобилизовывали знакомых и родственников - с 70-х многие уехали. Под перевод безнала в нал расцвели НТТМ и подобные конторы.

- - - Добавлено - - -

Ого, опять альтернативной истории подвезли Народ массово воровал из-за переизбытка денег, наверное Хотя, стоп – а что воровать-то, если ничего не производилось? Понятно, спирт и радиодетали для клонов Спектрума – у военных, в общем, тырили.

- - - Добавлено - - -

Если один ребёнок в семье, да семья полная, да бабушки-дедушки со связями и с праздничными заказами, да кто-то из родственников в торговле, а кто-то в номенклатуре, тогда да. Деньги были.

Именно так и один - это совсем необязательно. А прямое воровство - дело неприбыльное - это издавна известно. В русской традиции - настоящий вор, он почти нищий.

[Advertiser]

[Manwe]

Это всё немножко дутая арифметика. Факты немного были другие. У людей был избыток денег, не хватало товаров

Ого, опять альтернативной истории подвезли Народ массово воровал из-за переизбытка денег, наверное Хотя, стоп – а что воровать-то, если ничего не производилось? Понятно, спирт и радиодетали для клонов Спектрума – у военных, в общем, тырили.

- - - Добавлено - - -

это рассуждение будет иметь смысл если указать где это было и где работали мама с папой, а то в СССР от этого всё и плясало, даже не от того что "деньги были на руках"

Если один ребёнок в семье, да семья полная, да бабушки-дедушки со связями и с праздничными заказами, да кто-то из родственников в торговле, а кто-то в номенклатуре, тогда да. Деньги были.

[Mx_Serg]

У людей был избыток денег, не хватало товаров.

Не совсем так. Некоторый избыток на книжках действительно был у многих, но все очень сильно зависело от локации индивидуума. Были и пенсии в селах до 40руб с одной стороны, и хорошие запасы денег у вахтовиков или, например у номенклатуры с другой... Всякое было. Запасов на книжке, как правило, хватало на один предмет излишества (магнитофон, мебель, телевизор, улучшение жилищных условий и т.п.) а компьютер к таковым статьям расходов не относился. Рубль к рублю складывали годами. Для покупки компа был другой резерв - рассрочка и 13-я зарплата (хотя опять же сапоги-колготки у спекулей... ). Поэтому, примерно 20% семей, заинтересованных в компе, могли быть теоретически удовлетворены. Но это все касается годов от 87-го примерно.
До этого - очередь, в которую записывались без шансов получить товар. Я тут приводил скриншот из журнала "Радио". Если бы реальному старту производства компов дали добро в 1984-м, то, возможно, история БК была бы другой, но это рассуждения из области "если бы бабушка была дедушкой". Так вышло и по-другому получиться не могло. Без перестройки мы бы ходили в "центры интернет", где под присмотром товарища майора давали бы два часа в неделю работы в чебурнете

[MM]

Если бы реальному старту производства компов дали добро в 1984-м, то, возможно...

Главной проблемой БКшки в 1983-1984 г. были корпуса - их вытачивали из алюминия на ленинградском по ЛОМО и фурой везли в П-Посад, по 500 шт. в 1 фуре. Всего было привезено не менее 5 шт. фур, а возможно и гораздо больше - по воспоминаниям Косенкова С.М. 1942 г.р.
Потом в самом конце 1984 г. ЦК была поставлена задача увеличить производство БК на порядок и снизить расходы. Было организовано литьё корпусов на заводе Карболит г. Орехово-Зуево ( 20 км. восточнее П-Посада, нынче Карболит сдан в чермет на ~90% ), а ~1987 г. корпуса стали лить и на Экситоне - которые без крышечек. Так же схему БКшки переработали с 565РУ3 на 565РУ6, в комплект стали ложить кассету и с играми в машкодах, и "Руководсто системного программиста". Так же в 1985 г. был разработан КУВТ-86 , сначала на ДВК-2М. По сопутствующим темам было организован корпусирование КР565РУ6 и К1801, затем ( с 1986 г. ) и серии КР1801.
Почему содержание БИОС БК0010 "017" не соответствовало нормативам ДВК и Э-60 ( RT-11 ) - это было сделано умышленно в НИИТТ в 1982-1983 г., что бы не пересекались линейки МС1201/НМ1100 ( ДВК ) и крайне дешовой БК0010 - из воспоминаний Косенкова С.М.
Почему в БК0010 использована такая низкая частота ЦП - 3 Мгц ? Т.к. в 1-й редакции ТУ на К1801ВМ1 было только 2 вида разбраковки процессоров - 2.5 и 4.7 мгц, решили на всякий случай сделать для дешового 2.5 мгц варианта, т.к. он в цеху Ангстрема отбирался по воротам 3.5 мгц ( группа "А" гражданская - 5.5 мгц, для вояк "А" - 6.0 мгц ).
Почему не стали под 27-й цех бытовухи отдавать соседние цеха - т.к. бытовуха на Экситоне ( оружейном заводе ) была типо как "довеском" к оборонзаказу, за БКшки строго не спрашивали, в отличии от главного продукта завода - 765/564/ГИС (+микромодули) серий.
Однако, по решению ЦК в 1986 г. был заложен кристальный цех 3 мкм в районе П-Посада "Городок", подальше от железной дороги.
Планировалось, что в новострое будет кристальное производство по типу Ангстрема, а в основном Экситоне - только корпусирование и бытовуха ( т.е. БКшки ). Цех на момент 1990 г. начал строительство 2-го этажа, планировали открыть в 1993 г....
Так же в 1991-м была приостановлена стройка 2-го участка Экситона - между Горьковской и Электрогорской ЖД , возведено 3 этажа с крышой, без отделки и коммуникаций. Сейчас цех заброшен и доступен для проникновения - там в основном кучи фекалий. В период 1993-1999 г. там лили водку всех известных марок и сортов, правда. из 1 шт. ЖД цистерны с стекломоем. Фигурные бутыли делали по спецзаказу в Гусь-Хрустальном, а этикетки печатали на супердорогой финской типографии ( подпольно ), в центре П-Посада. ( Вискарь был не Ореховкий, а П-Посадкий - стекломой с присадками и чайком ).
Самая красивая бутыль была "Эйфелева башня", 5 л. коньяку "Стекломой с чайком".
Почему БК11 не выпустили с частотой ЦП 4.608 мгц, как была ОП ?
4608-мгц БК11 очень хорошо висела после прогрева и даже на старте. Причины - якобы 2 шт. кварца ( 12 и 4.608 ) на 1 шт. ИС 555ЛН1 создавали помехи друг другу, и частота 4.608 получалась якобы частично стробирована 12 мегагерцами, и стали делать с делителем 12 мгц на 3 на отдельной К155ТМ2, что тоже не способствовало стабильности, т.к. 1 фаза такта выходила как 6-ти мегагерцовая, и БК11М часто любили висеть, особенно с прогревом.
Решение было применить планары 2 шт. 533ЛА3 с отдельными кварцами, но уже был 1991-й год с его проблемами...

[Manwe]

Но и где была бы Америка без своего ВПК? ВПК тоже тянет экономику...

Тянет, но только вниз. Пример – Япония: японское чудо стало возможным из-за сильного сокращения расходов на ВПК. Если бы США тратили меньше на "оборону", жили бы лучше. А пока эта "самая сильная страна" по уровню жизни весьма далека от вершины списка.

[dk_spb]

то она разрабатывалась партизанскими методами несмотря на запрет начальства института.

Какой запрет? Вы о чем? Пруфы есть?

- - - Добавлено - - -

Плод карго-культа, когда советское руководство велело подручными средствами скопировать магический артефакт, западную диковину – домашний компьютер, не понимая зачем и как это работает

Это уже даже не альтернативная история. Это уже какие-то совсем пушистые сказки.

[Manwe]

Какой запрет? Вы о чем? Пруфы есть?

1. "По инициативе разработчиков Ю.Л.Отрохова и В.А.Яковлева были сделаны не предусмотренные заданием действующие образцы одноплатной микроЭВМ "Электроника НЦ-8001".
2. "Как вспоминает С.М.Косенков, генеральный директор НЦ Э.Е.Иванов "однажды в эмоциональном порыве предложил разбить ЭВМ о голову Косенкова".

Плод карго-культа, когда советское руководство велело подручными средствами скопировать магический артефакт, западную диковину – домашний компьютер, не понимая зачем и как это работает

Это уже даже не альтернативная история. Это уже какие-то совсем пушистые сказки.

3. "руководство НИИТТ и НПО НЦ прохладно относилось к пока непонятному изделию – перспективы бытовых персональных компьютеров, особенно для людей, далеких от вычислительной техники (а к ним руководство и относилось, в основном это были технологи полупроводникового производства), были еще не очевидны."
4. Уже от себя добавлю, а не цитатами из известного источника. Домашний компьютер без частной собственности и рыночных отношений – нонсенс. В реальном мире так вещи не работают. Инженеры самовольно разработали ЭВМ (во всём мире это называется "партизанской разработкой"), не думая о рынке. Руководство, хоть его и ругают, резонно полагало: нет рынка – нет и смысла в персональных компьютерах. Никто же тогда не знал, что СССР скоро развалится и наступят рыночные отношения. Но вот когда министру подарили ЭВМ и она ему понравилась, руководство решило выслужиться (чем обычно в СССР и занимались чиновники) и дало добро на производство ЭВМ. Зачем, кому, как – по фигу. Начальство задобрить, премию получить. Премия и повышение важней, чем собственные сомнения в бесперспективности разработки в условиях отсутствия рынка.

[dk_spb]

"Электроника НЦ-8001".

Вы фото этой НЦ-8001 видели хоть раз?!?!?! Причем тут домашняя ЭВМ??? А так-то да, можное еще репрессированных в 1930-х годах родственников кого-нибудь из разработчиков приплести, ну не давали им домашнюю ЭВМ разрабатывать....
То есть метод всё смешать в кучу без разбора, а потом выуживать удобные для сочинительства факты - рабочий?

- - - Добавлено - - -

3. "руководство НИИТТ и НПО НЦ прохладно относилось к пока непонятному изделию

А, ну-да, ну-да. "Прохладно относилось" и запрещало - одно и то же.

C таким Вашим подходом остается только попросить Вас указывать источники, может Вы и при копировании цитат что-то "упустили"....

- - - Добавлено - - -

Уже от себя добавлю, а не цитатами из известного источника. Домашний компьютер без частной собственности и рыночных отношений – нонсенс.

Я же пруфы просил. А не отсебятину. Спасибо за понимание.

- - - Добавлено - - -

Домашний компьютер без частной собственности и рыночных отношений – нонсенс.

Чтобы понять имеет ли смысл ждать пруфов и корректного обсуждения с Вашей стороны уточню, а программируемый калькулятор может быть домашним?

[Manwe]

Вы фото этой НЦ-8001 видели хоть раз?!?!?! Причем тут домашняя ЭВМ???

Не только фото видел, но и Техническое Описание 1980-го года на неё читал.
8001 при том, что (цитирую):
По инициативе разработчиков Ю.Л.Отрохова и В.А.Яковлева были сделаны не предусмотренные заданием действующие образцы одноплатной микроЭВМ "Электроника НЦ-8001" (рис.1) и инженерной ЭВМ индивидуального пользования "Электроника НЦ-8010".
8001 и 8010 программно совместимы же. Я думал, вы это знаете, как и то, что их разрабатывали вместе.

ну не давали им домашнюю ЭВМ разрабатывать.... То есть метод всё смешать в кучу без разбора, а потом выуживать удобные для сочинительства факты - рабочий? А, ну-да, ну-да. "Прохладно относилось" и запрещало - одно и то же. C таким Вашим подходом остается только попросить Вас указывать источники, может Вы и при копировании цитат что-то "упустили"....

Я просто цитирую общеизвестный источник: Б. Малашевич "Зеленоградские бытовые и школьные компьютеры. Инициатива наказуема". Там всё "свалено в кучу" и некоторые утверждения вызывают сомнения. Если вы знаете что-то другое – расскажите как очевидец, пожалуйста.

Я же пруфы просил. А не отсебятину. Спасибо за понимание.

Я не заставляю вас читать "отсебятину", три пруфа я привёл.
Теперь хотелось бы услышать вашу историю, как очевидца.

Чтобы понять имеет ли смысл ждать пруфов и корректного обсуждения с Вашей стороны уточню, а программируемый калькулятор может быть домашним?

Это к делу относится не больше, чем велосипеды. По вполне очевидным причинам.

- - - Добавлено - - -

достаточно вспомнить Микро-80
"Принципиальная схема и рекомендации по сборке и отладке компьютера были опубликованы в журнале «Радио» в номерах со 2 по 10 за 1983 год.
Это была самая первая в СССР публикация подобного рода"

А где детали-то купить? Рынка-то нет. Своровать с завода если только. Супер бизнес-модель

[dk_spb]

8001 и 8010 программно совместимы же. Я думал, вы это знаете, как и то, что их разрабатывали вместе.

Ну вот зачем Вы опять всё в кучу-то. 8010 и бк0010 - это настолько разные компьютеры, что даже обсуждать смысла нет.
Насколько я знаю со слов того самого любимого Вами автора темы развивались так:
НЦ-8020 на основе ОМЭВМ НЦ-8001 при смене парадигмы НЦ->PDP (и ВЕ -> ВМ соответственно) плавно переросли в НЦ 80-20 (ДВК) на основе ОМЭВМ МС1201 (более раннее название 1201 не привожу, боюсь по памяти количество нулей и единиц перепутать).
А НЦ8010 была всего лишь двухплаткой, в которой к НЦ-8001 была подключена вторая плата со своим процессором, которая "изображала из себя" терминал и интерфейс магнитофона.
Ничего общего эта конструкция ни с БК0010 ни вообще с нормальной домашней ЭВМ в понимании того времени не имела.

>8001 и 8010 программно совместимы же.
Не так. Ибо 8010 содержало в себе 8001 (как одну из двух плат). То есть не совместима, а построена на.
И никак с БК0010 это всё было несовместимо.
Поэтому предлагаю все домыслы о том что НЦ8010 была хоть чуть-чуть разумной домашней ЭВМ для 1981-1983 годов оставить. Как и то что это всё имело отношение к БК0010. Нет, я согласен что и первый интеловский терминал, в котором использовали i8080, вполне можно считать предшественником Вектора-06Ц, но не настолько же....