БК быстрее всех

[Manwe]

Добавил данные по Архимеду - реально был суперкомп, чуть дороже Амиги, но до 10-и раз быстрее и с графикой до 1024х1024. Но бритам не дали развернуться. Политический глянец на экспорт и реальный бизнес - разные вещи.

Всё им дали. Я смотрел пару зарубежных видео про историю Архимеда, там назывались совершенно другие причины неуспеха на рынке. А так компьютер прекрасный, я бы хотел его в коллекцию. Дорогой только...

Это только к тому, что всё не получится свести к только одному фактору.

Я не свожу к одному фактору. Просто экономическая свобода (или её отсутствие) – это фактор номер один. Когда свободы нет – конец предсказуем. Когда свобода есть – вступают в силу другие факторы, дальше уже зависит от стечения обстоятельств, таланта, проницательности и т.д.

Вы преувеличиваете. С 1987 или даже раньше любой мог начать делать бизнес вокруг компьютеров. Сам подрабатывал студентом с 1988. Нас было трое, работали с Амстрадами, ставили их на предприятия с бухучетом, который сами и делали.

Заказы для госпредприятий – да. Я тоже в позднем СССР писал СУБД на заказ для одного ВНИИ.
А полностью самостоятельный бизнес – нет, это совсем другое. Даже замечательный компьютер Союз-Неон создавался хоть и группой энтузиастов, но всё равно по заказу государственного предприятия.

Если бы возникла тема игр, то могли бы заниматься и ей.

Опять же, игры были вполне официально в позднем СССР – от примитивных игровых консолей типа "Спорт" до игровых автоматов и игровых клубов с установленными в них БК, Атари, Агатами и т.п. Но это всё равно под крышей государства (например, друг моего отца заведовал вычислительным центром на Сходненской, вот там по выходным можно было играть за деньги).
Но это эксплуатация созданных зарубежом и сворованных игр. А производство советских игр сравнимого качества было невозможно.

Что касается "бизнес-моделей" то они везде примерно одиноковы и грустные... Рекомендую знакомиться, например, с Как быть крысой от Сгрийверса Йоопа, но такого легко найти много.

Ну нет. Сколько уж раз обсуждали резкий поворот IBM в сторону персоналок, новые продукты Apple типа iPod, надменность DEC в отношении персоналок и потом запоздалая попытка переключиться на процессоры Intel. Это всё примеры смены бизнес-моделей. А уж сколько компаний, изначально отличающихся бизнес-моделями (та же IBM и ранняя Apple).

По софту лишь замечу, что в программирование большинство основного софта доступно бесплатно, всякие штучки вроде CLion конечно хороши, но принципиально погоды не делают. Open Office работает нормально, GIMP- неплохой графический редактор, а это видео сделал мой ученик 7 лет назад видеоредакторе доступном тогда с ограничениями бесплатно, а сейчас возможностей куда больше...

Это уже оффтопик, поэтому кратко: нет, профессиональный коммерческий софт сильно выигрывает у бесплатного. Gimp ни в какое сравнение не идёт с Фотошопом; про видео-редакторы я вообще молчу. Даже бесплатный DaVinci и Blender хоть и очень круты, но уступают коммерческим решениям.

[Advertiser]

[CodeMaster]

А так компьютер прекрасный

Прикольно, что у А3000 в 89 году был полноценный VGA выход и встроенный винт.

Это уже оффтопик, поэтому кратко: нет, профессиональный коммерческий софт сильно выигрывает у бесплатного.

Тоже кратко: однозначно так но, так ли все нужна моЩь коммерческого софта? Однозначно нет, больше влиет сила привычки. Я очень сильно плевался когда переходил на GIMP и OpenOffice, но в большей части из-за того, что что-то делалось не так как я привык.

[ALKO]

Blender хоть и очень круты, но уступают коммерческим решениям.

А в чом Блендыр уступает тому же Автодеску?
По зебре-то понятно, Блэндырный Remesh, как недавно добавленный аналог Dynamesh от Зебры, пока не шибко обкатан.
А по остальным аспектам что с ним не так?

- - - Добавлено - - -

Gimp ни в какое сравнение не идёт с Фотошопом

При желании можно и Пэинт.нет прокачать до уровня Фотожёпы за счёт плагинов. Да и пиксил-артить мне в пэинт-нете удобнее, чем во всяких фотожёпах и уж тем более (упаси аллах) гимпах.

[CodeMaster]

Да и пиксил-артить мне в пэинт-нете удобнее, чем во всяких фотожёпах и уж тем более (упаси аллах) гимпах.

Ну, явно Photoshop не для пиксель-арта создавался и для коммерческого применения, пока во всяком случае, коммерческий софт всяко лучше.

пока не шибко обкатан.

В этом основное и отличие, весь свободный софт в разной степени обкатаности и следовательно разной степени непредсказуемости.

[litwr]

Всё им дали. Я смотрел пару зарубежных видео про историю Архимеда, там назывались совершенно другие причины неуспеха на рынке. А так компьютер прекрасный, я бы хотел его в коллекцию. Дорогой только...

А что там называли? В Айкорне, конечно, сами не всё делали отлично. Например, очень вложились в NS32016, а тот оказался что-то типа Zilog 80000, какой-то профанацией непонятно чего. Могли бы с Архимедом сразу попробовать с Unix, но они вместо этого сделали свой очень дорогой RISC iX, на этом потеряли время и лишись потенциальной поддержки Unix-сообщества, так как всё хотели делать под свой вариант. Поздно и вяло поддержали Linux. Не сделали killer applications, которые показали бы преимущества архитектуры. Игры типа Wolfensten 3D на ARM 8 МГц нормально идут, а на Амиге или Атари СТ с 68000 нет. Но были и другие факторы:
1) В Америке им устроили "облом" с BBC Micro, потеряли на этом время и деньги;
2) Они попали под управление Olivetti, которые были связаны соглашением реализовывать через свои сети только IBM PC - это было условием допуска на рынок США;
3) Британию просто запрудили Амигами как только пошли Архимеды. Там продали Амиг больше всего в мире, существенно больше, чем с США. А Амига была несколько дешевле, с лучшим звуком, с большим количеством софта;
4) Именно в Британию пошли первые системы на базе 486;
5) Аппл стала продавливать разделениe производства процессоров, которые хотела использовать в своём железе, и компьютеров;
6) Айкорн не смогла сохранить сферу образования за своими компьютерами - лоббисты IBM PC продавили свой вариант.
Кстати, Raspberry Pi с RiscOS довольно хорошо совместим с даже первыми Архимедами. Запускал недавно Wolfensten 3D на модели 1B, эта же программа отлично идёт в эмуляторе первых Архимедов.

Я не свожу к одному фактору. Просто экономическая свобода (или её отсутствие) – это фактор номер один. Когда свободы нет – конец предсказуем. Когда свобода есть – вступают в силу другие факторы, дальше уже зависит от стечения обстоятельств, таланта, проницательности и т.д.

Только первое устройство, которое можно было назвать компьютером, сделал Конрад Цузе в Германии под управлением нацистов. Кадры всё и везде решают. Экономическая свобода - это вообще миф. Вот пример, В примерно 1994 джойстики и гаймпады стали стремительно менять ориентацию. Их стали производить только для левшей и это сохраняется по сей день. Казалось бы, сделай нормальный джой или пад и сорви куш. Или вспомним Арвид. За рубежом могли сделать куда лучше, но вместо этого парились до конца 90-х с тормозными, ненадежнми и громко визжащими (был такой у знакомого) стримерами.

Мой 85г. "потянул" на 1500 местных гривен. Это практически по драгмету + небольшая прибыль продавца. Т.е. больше 3500руб. там точно есть.

Ну это всё-равно, существенно поменьше, чем с Агата. Металлы в БК, УКНЦ нашли только сравнительно недавно, по сравнению с ДВК - это практически ноль. На https://affinage.org.ua/?s=%D0%BA%D0...82%D0%B5%D1%80 БК и УКНЦ до сих пор нет.

Ну, явно Photoshop не для пиксель-арта создавался и для коммерческого применения, пока во всяком случае, коммерческий софт всяко лучше.
В этом основное и отличие, весь свободный софт в разной степени обкатаности и следовательно разной степени непредсказуемости.

GCC не обкатан?! Linux не обкатан?! ...

[CodeMaster]

GCC не обкатан?! Linux не обкатан?! ...

Нехрен передёргивать, речь шла про GIMP. А если нравится работать в голом Лине, то на здоровье.

[anarchyman]

GCC не обкатан?! Linux не обкатан?! ...

Не хотел бы прерывать Вашу, безусловно, интересную, но бесполезную дискуссию.
Но тут хотел бы все же ответить.
Да - gcc - хоть и 35 лет, но сейчас это откровенно не самый лучший компилятор, и по скорости, и по качеству кодо-генерации, и по другим параметрам тоже. Иными словами - старое г-но, которое давно пора выпилить. Коммерческие компиляторы уделывали, и всегда будут уделывать gcc.
Linux - хоть за последнее время и вырос из детских штанишек, и сейчас доминирующая в серверной части ОС - по части кода, как была г-ном, так и осталось.
Примеров миллион привести могу. Имеется ввиду сравнение с коммерческими unix'ами.
Хотя вот для примера свеженькое, от 2 января. Если в кратце чувак проделал ТИТАНИЧЕСКУЮ работу, и разгреб более-менее адок с хидерами в коде, и предложил патч. А он не много не мало сходу ускоряет сборку ядра на 50-80% (а это пипец как много).
Почитать можно тут: https://lkml.org/lkml/2022/1/2/187

Так что вот не надо про "надежные и хорошие gcc и linux" ))))

[Manwe]

А по остальным аспектам что с ним не так?

Я намучился делать физику в Блендере, когда работал над 3D для демки "Good Apple". Криво там это.

А в чом Блендыр уступает тому же Автодеску?

например, в рейтрейсинге, ригах, библиотеках объектов. Но это уже оффтоп.

При желании можно и Пэинт.нет прокачать до уровня Фотожёпы за счёт плагинов. Да и пиксил-артить мне в пэинт-нете удобнее, чем во всяких фотожёпах и уж тем более (упаси аллах) гимпах.

В Paint.net есть кастомный аспект-рейт для пикселей? А сохранение в строго заданное количество цветов со строго заданной палитрой с паттернами дизеринга? Paint.net работает на MacOS?

- - - Добавлено - - -

Экономическая свобода - это вообще миф.

Как и коммунизм
Однако, там где экономическая свобода есть (хоть и не стопроцентная, не идеальная), там общество развивается. А где экономической свободы нет (запрещена законами), развивается только партийная номенклатура, а общество деградирует. Экономика тоже.

А что там называли? В Айкорне, конечно, сами не всё делали отлично.

Слишком поздно вышли на рынок.

В Америке им устроили "облом" с BBC Micro, потеряли на этом время и деньги

Это к делу не относится. Амига вообще с нуля без денег начиналась.

Они попали под управление Olivetti, которые были связаны соглашением реализовывать через свои сети только IBM PC - это было условием допуска на рынок США;

А как они туда "попали-то"? Ураганом случайно забросило? Или это было добровольное, но неверное управленческое решение? Может, их под пытками заставило ЦРУ?

Британию просто запрудили Амигами как только пошли Архимеды. Там продали Амиг больше всего в мире, существенно больше, чем с США. А Амига была несколько дешевле, с лучшим звуком, с большим количеством софта;

Это и есть экономическая свобода, свободный рынок: что лучше, то и продаётся. А в СССР не было Амиг, зато были Агаты по той же цене. Вот тебе и разница систем.

Именно в Британию пошли первые системы на базе 486;

И тут же вытеснили Амигу? Нет. Так что и на Архимед они не влияли.

Айкорн не смогла сохранить сферу образования за своими компьютерами - лоббисты IBM PC продавили свой вариант.

Потому что Acorn предлагали в школе, фактически, домашний компьютер, только чрезмерно дорогой. А школы хотели уже расстаться с домашними компьютерами и перейти на профессиональные.

Только первое устройство, которое можно было назвать компьютером, сделал Конрад Цузе в Германии под управлением нацистов. Кадры всё и везде решают.

А как же Чарльз Бэббидж? Мы же говорим не об идеях и не о научных экспериментах, а о массовом производстве товаров народного потребления. В свободном обществе люди сами решают что им нужно и начинают это производить. В диктатурах это решает номенклатура, исходя из идеологии. Ну и результат мы наблюдаем.

Вот пример, В примерно 1994 джойстики и гаймпады стали стремительно менять ориентацию. Их стали производить только для левшей и это сохраняется по сей день. Казалось бы, сделай нормальный джой или пад и сорви куш.

Геймпады Nintendo не изменились с 1984-го года. Такое расположение пошло ещё с аркадных автоматах, люди привыкли.

Или вспомним Арвид. За рубежом могли сделать куда лучше, но вместо этого парились до конца 90-х с тормозными, ненадежнми и громко визжащими (был такой у знакомого) стримерами.

СССР/РФ отставал, видеокассеты были актуальны только у нас. На Западе в то время уже были перезаписываемые CD. На западном бытовом рынке Арвид не прижился бы.

[ALKO]

В Paint.net есть кастомный аспект-рейт для пикселей?

Это имеется ввиду, или чё?

А сохранение в строго заданное количество цветов

Ну там есть монохром, 4bpp, 8bpp, 16|32 c альфой /без.
Разве что индексы палитр перетасовывать приходится в Гимпе, единственное ради чего тот гимп юзаю. Но это уже нужно для адаптации на ретро-железки всякие Сеги-денди. Для писишных-пиксыль артов не критично.

с паттернами дизеринга?

Для этого есть плагины, но если уж заниматься пиксель-артом, красивее будет если сам тот диззеринг вырисовываешь, ЭВМ делает всегда всё грубо в любых конвертерах, это не проблема Пэинт-нета.

работает на MacOS?

На кой чорт нужна вообще продукция от яблочников? Оверпрайснутое дермицо.

[litwr]

Слишком поздно вышли на рынок.

1987 для компа, который по соотношению цены к возможностям обгонял всех в несколько раз. не сказать, что поздно, И они никогда не позиционировали Архимеды как только домашние, скорее наоборот. Может надо было именно в домашний сектор больше продвигаться.

А как они туда "попали-то"? Ураганом случайно забросило? Или это было добровольное, но неверное управленческое решение? Может, их под пытками заставило ЦРУ?

Если кого и заставили, то только AT&T, с которой у Olivetti был контракт. И возможно тут без спецслужб не обошлось,

Это и есть экономическая свобода, свободный рынок: что лучше, то и продаётся. А в СССР не было Амиг, зато были Агаты по той же цене. Вот тебе и разница систем.
И тут же вытеснили Амигу? Нет. Так что и на Архимед они не влияли.

Так Амиги они и в США Амиги, только там они шли плохо, скорее из-за ориентации Коммодора на Европу и в особенности на Британию, которую трудно объяснить только экономическими причинами.
Речь была о том, что только 486 могли конкурировать с ARM. Это помогло удержать некоторых топовых клиентнов. В США в это время 486 были не нужны совсем.

В свободном обществе люди сами решают что им нужно и начинают это производить. В диктатурах это решает номенклатура, исходя из идеологии. Ну и результат мы наблюдаем.

В "свободном" и "несвободном" обществе народ работает как "папы Карло"... Какая идеология?! Всегда есть какие-то тренды. Левые идеи выдохлись в 60-е. сейчас под запретом слово "негр". Пусто место не бывает.

Геймпады Nintendo не изменились с 1984-го года. Такое расположение пошло ещё с аркадных автоматах, люди привыкли.

Хорошо сказано, Но "приучили" - это ещё лучше. А некоторые до сих пор не могут понять, почему за 25 лет НИКТО не сделал нормального джойстика или геймпада.

СССР/РФ отставал, видеокассеты были актуальны только у нас. На Западе в то время уже были перезаписываемые CD. На западном бытовом рынке Арвид не прижился бы.

Причем тут видеокасеты? До конца 90-х за рубежом продавали ленточные стримеры и им не было бюджетной альтернативы. Помню такой ужас покупало даже представительство одной американской компании где-то в 2002, с огромными лентами, емкостью 2 ГБ. Арвид рядом с ними это было как Мерседес рядом с Запорожцем. Поясню, цифровые магнитофоны забанили с подачи Philips, которая не хотела конкуренции с CD - очень рыночно. Это решение было принято с такой силой, что даже не прямо попадшие под запрет цифровые накопители никто не решался делать. За исключением очень дорогих систем для мейнфреймов и похожих ситуаций.

- - - Добавлено - - -

Эта фраза относилась к покупке мэйнфреймов. На рынке домашних компьютеров IBM PC проигрывала довольно долго, продажи шли в бизнес-сегменте:

Возможно фраза появилась и в эпоху мейнфреймов, но популярной она стала именно в 80-е в связи с персоналками. Коммодор, например, просто лег под ИБМ именно в 1984. А того, кто устроил суперуспех C64, просто отстранили - писал об этом. Команду C64 разогнали как и вскоре разогнали команду Амиги.