МПИ-QBUS

[max232cpe]

Техническиеи и логические вопросы по шинам Q-BUS и МПИ и МПИ от БК разных модификаций.
Я не нашел (возможно плохо искал) мелкие детали по шинам:
Какая максимальная длинна линий (находил фото в инте где шлейфы от одно блока до другова тянутся по комнате)
Совместимость шин Q-BUS и МПИ, я лично не нашел одекватную распиновку шины МПИ ДВК и аналогичных машин либо слабо читаемо либо обозначения такие что сопоставить их для меня слишком сложно (щина бк00xx есть и сней нет проблем).
Описание логики работы шины для "Чайников" как я.

Какие есть различия между шинами электрически и логически?
Шина у бк00xx паралельны? Или там тоже нужны смены контактов вход-выход на каждой последующей шине.
Вопросы нубские, но я в первые сталкнулся с данной архитектурой и до этого имел дела только с IBM PC...

[Advertiser]

[SuperMax]

первое что надо понимать, шина в БК не соответствует стандарту МПИ, в принципе

[Alex]

Компьютер БК-0010/БК-0011М имеет системный интерфейс, подобный МПИ, но содержащий неполный набор сигналов и выведенный на разъем СНП58-64/94×9В-23-2-В (вилка). Шина не буферизирована и имеет малую нагрузочную способность.
То есть, если хочется подключить корзину, то надо будет делать буфера.
Ну и учесть, что не все устройства будут в этой корзине работать.
Если что-то разрабатывается новое, и подключаться будет исключительно в количестве одна штука, ну тогда можно напрямки с некоторым упрощением конструктива.
Вот огласили бы, для чего именно шина нужна, что на неё думаете подключить...
Вот тогда что-то более конкретное присоветовали.

[max232cpe]

меня и интересуют подробности в чем отличия, возможно есть какаято литература внятная на этот счёт ну или относительно короткий ответ обьясняющий без ненужных подробностей отличия то что кол-во контактов у бк и остальных шин этой архитектуры разное я знаю)))
Нашел распиновку шины Q-BUS (см. 1й пост)
Насколько она правельная?
Есть в таком же формате шина МПИ двк подоных машин?
Что за элемент контрол?
Я правельно понял что выход на первой колодке шины B12 и B15 заходит на B11 и B14 второй колодки шины и так на кадом последующим разьёме на шине?

[Alex]

https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4983

По ссылке есть информация

Ну я же не телепат, чтобы понять что именно нашли
И главное - нет ответа, для чего сее....

[max232cpe]

Компьютер БК-0010/БК-0011М имеет системный интерфейс, подобный МПИ, но содержащий неполный набор сигналов и выведенный на разъем СНП58-64/94×9В-23-2-В (вилка). Шина не буферизирована и имеет малую нагрузочную способность.
То есть, если хочется подключить корзину, то надо будет делать буфера.
Ну и учесть, что не все устройства будут в этой корзине работать.
Если что-то разрабатывается новое, и подключаться будет исключительно в количестве одна штука, ну тогда можно напрямки с некоторым упрощением конструктива.
Вот огласили бы, для чего именно шина нужна, что на неё думаете подключить...
Вот тогда что-то более конкретное присоветовали.

Есть идея сделать плату для корзины максимально её унифицировать не сколько это возможно, для неё использовать максимально универсальные и доступные компоненты и разьёмы.
сделать в нескольких вариантах
для нищих (как я) из плат размером 99х99мм которые будут соединятся друг за другом и состовлять шину с нужным кол-вом разьёмов
для современных корпусов ATX с 7 разьёмами шины МПИ\Q-BUS, питанием от современных БП, разьёмами стандартными для нынешних пк (юсб, ком, лпт, вга, лан, все сигнальные линии разьёмов будут выведенны и их можно будет самостоятельно подключить туда куда вам нужно, но питание на них будет идти с БП)
для корзины где число разьёмов будет 8-10-15 шт
Пака изучаю информацию о шинах чтоб всё это сопоставить и сделать максимально оптамальный вариант (всё будет делаться для заказа в китае аля жиэлсиписиби)

[Alex]

7 устройств разьёмами шины МПИ\Q-BUS - это круто... по спецификации DEC QBUS ток при передаче 0 на шине - 70 мА, а ежели по 16 разрядам 0 (плюс по сигналам управления)???
К счастью такие ситуации, где нужно соблюдение - редкость . В большинстве случаев используют всего одну четырёхуровневую корзину.
Ну туда как раз 8 устройств на полуплатах. По сему обходятся более скромными драйверами на меньший ток.
Рекомендую почитать по ссылке в моём предыдущем посте. Там обсуждается именно МПИ\Q-BUS и есть ссылки на стандарты.

Главный вопрос, где собираетесь брать эти 7 устройств??? И для чего???
Уже 15... хм... откуда такое количество??? ну правда, ну очень любопытно...

[max232cpe]

Сейчас есть на руках 3 проца 1801вм1 в пластике, 1806вм2 в керамика-металл квадратный выводы со всех сторон, 1801вм3а в керамике с золотом, есть в планах обзавестись кл1839вм1 и позможно сопрацессором к нему но пака это под большим вопросом.
На их базе планирую собирать стенд для начала потом уже оформлять в готовое изделие
Практика с пояльником 25лет в том сичле с BGA и SMD компанентами. Есть паяльные станции как на работе таки дома, доступ к некоторых компанентам, провода пачти любые в любых колличествах, контрольные кабели до 44 жил, и кабели связи времён Союза МКШЭ 5 и 10пар с медным экраном.
До кучи есть 2 развандаленные бк0010 после любителей драгмета с них вынуты все км и всё что блестело тексталит с мелкими косяками легко исправимыми. В принципе я собиру из двух один рабочий. Но там вообще нет ни одной ПЗУ и это пака главная проблема. Под рукой есть в количестве 27с512, 27с1001, 27с4001 они в работе применятся постоянно и под них есть программатор, переходники на разные типы корпусов пака не нашел внятных данных как туда прошить чисто монитор и ничего больше електрически совместить их не проблема. Посже буду собирать плату адаптер со всем прогами под БК
Пака есть такие фантазии, чтоб их осуществить собираю информацию.

- - - Добавлено - - -

7 устройств разьёмами шины МПИ\Q-BUS - это круто... по спецификации DEC QBUS ток при передаче 0 на шине - 70 мА, а ежели по 16 разрядам 0 (плюс по сигналам управления)???
К счастью такие ситуации, где нужно соблюдение - редкость . В большинстве случаев используют всего одну четырёхуровневую корзину.
Ну туда как раз 8 устройств на полуплатах. По сему обходятся более скромными драйверами на меньший ток.
Рекомендую почитать по ссылке в моём предыдущем посте. Там обсуждается именно МПИ\Q-BUS и есть ссылки на стандарты.

Главный вопрос, где собираетесь брать эти 7 устройств??? И для чего???
Уже 15... хм... откуда такое количество??? ну правда, ну очень любопытно...

Это пака наброски это кол-во может сильно варироватся, в саду на чердаке лежит корзина возможно от двк подобных машин, снег расстаи найдё её сфотаю, и есть некоторое кол-во плат есть подозрение что они от pdp подобных машин но до них также только весной доберусь.

До этого имел дела только с IBM машинами, но пару месяцев назад попал в кап ремонт чпу с него вынули всю электронику и тд, там на одной из плат попался км1801вм2 в керамике с позолотой и мне стало интересно что за проц и начал всё это изучать и меня это очень увлекло.

- - - Добавлено - - -

Для начала планрую мелкую общую плату 99х99 с разьёмом ATX и 3 разьёмами на шине мпи\бк мпи, туда установить соновную новодельную плату с бк0010\11м пака не знаю что буду собирать, плату связи на 065 микрухе rs232\rs485, возможно адаптером FDD\HDD

- - - Добавлено - - -

Разьёмы планирую вот таких типов

Изображение

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

На любой бютжет как говорится)))))

- - - Добавлено - - -

https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4983

По ссылке есть информация

Ну я же не телепат, чтобы понять что именно нашли
И главное - нет ответа, для чего сее....

Отличный материал по ссылке большое спасибо.

[Alex]

В общем, идея чисто самому развлечься
При использовании нестандартных разьёмов - напрямую обычное устройство не воткнёшь. Необходим какой-то переходник...
Ну и БК шина своя, покоцаная...
И в принципе не так уж много устройств на эту шину вешали. В ходу у масс было ну пара устройств.(хотя у большинства этот разъём оставался пуст )
Потом кооператоры что-то разработали, в основном контроллеры дисков. А сейчас всё идёт на энтузиазме людей. Благо технологии стали доступнее
А так из интересного... Микросхемы ПЗУ кои в дефиците, обходятся "ремулятором".
Была разработка подключения 1801ВМ3 к БК.
Есть разработки по использованию флэшкарт в качестве накопителей.
Просто почитайте форум, посмотрите, что люди делали и что получилось...
Всё в Ваших руках

[max232cpe]

Alex, Это для себе, это хобби и настольгия
я не хочу ограничиватся только бк поэтому задумка сделать универсальную платформу с максимально широкой шиной чтоб потом можно было собрать др машины с процами вм2 и вм3 при этом базовую плату\корзину использовать одну