Не видел такого теста. Впрочем, он о другом, позже его рассмотрю.Сообщение от zebest
Меня интересует поведение именно документированных флагов.
Боюсь, реальщика долго придется искать) Все ленятся)
Не видел такого теста. Впрочем, он о другом, позже его рассмотрю.
Меня интересует поведение именно документированных флагов.
Боюсь, реальщика долго придется искать) Все ленятся)
Barmaley_m(21.08.2024)
А можно, пользуясь случаем, задать тебе пару уточняющих вопросов:
А тут можно подробнее? Если конвейер на уровне команд - то значит, пока одна команда выполняется, следующая одновременно с этим считывается из памяти и подготовляется к исполнению. Но если бы в Z80 был такой конвейер - то были бы либо дополнительные задержки, когда одна команда нуждается в результатах исполнения предыдущей, и тогда приходится "сбрасывать" конвейер; либо неожиданные логические эффекты от отсутствия сброса конвейера там, где он нужен. Всякие глюки при исполнении самомодифицирующегося кода и т.д. Но, посколько подобных эффектов на Z80 нет, его исполнение детерминировано - значит ли это, что конвейеры, которые там имеются - они не на уровне команд, а на уровне операций, составляющих команды?
Ну, например, для команды ALU A,r требуется 7 тактов работы соответствующих блоков; но за счет дублирования некоторых из них и конвейеризации удалось сократить время исполнения до 4 тактов? Я правильно понял? А какие блоки дублируются, если не секрет?
А что это за шины там такие HBUS, LBUS? Как происходит обмен данными по ним? Откуда именно берется информация для записи F в регистровый файл? Это выходы АЛУ или других блоков?
Ок, а куда она его считывает, где он хранится потом после считывания? На другом, временном, регистре?
Вообще печально, что такой хороший блок транжирится на никому не нужную "регенерацию". Там ведь и 16 бит не надо, 7 достаточно. И вообще, регистр R можно было реализовать на 7-разрядном двоичном счетчике. По затратам ресурсов вышло бы, скорее всего, не больше, чем сам регистр, в котором оно хранится, и схемы коммутации этого регистра на 16-разрядный реверсивный счетчик и обратно.
Строго говоря, наличие упоминаемых тобою ниже "динамических кэшей" и использование прочих аналоговых эффектов выводит процессор из категории конечных автоматов.
Как всегда, практические факторы. Спешка, начальство подгоняет. Отсутствие автоматизации проектирования. Страх, что все сломается, если переделывать слишком сильно.
Ну да, искусство документации: как сказать много, но при этом ничего не сказать! Должно быть, была специальная стратегия, как написать документацию, чтобы раскрыть минимум информации о фактической структуре процессора.
Нет, никакие блоки не дублируются) Откуда такая роскошь? )
Просто пока выбирается код следующей команды (это 2 такта), выполняется завершение предыдущей команды.
Таким образом, перекрытие может составлять до 2-х тактов. А учитывая то, что AF читается из регистрового файла независимо от того, какой код команды, а так же регистр AF от предыдущей команды может сохраняться в регистровом файле одновременно с чтением AF следующей командой, то перекрытие составляет до 3-х тактов.
Вообще, проще всего это изобразить на диаграммах, когда они будут.
- - - Добавлено - - -
Это одна из внутренних шин, коих дофига. Для понимания назначения шин нужно большое описание, схема и диаграммы работы.
HBUS/LBUS используются как получатели-приемники данных из регистрового файла. На LBUS формируется новый регистр флагов, перед записью его в F. На LBUS выдаются данные с шины DBUS (которая является шиной данных для обмена с внешними устройствами). На LBUS формируется дополнительное число для двоично-десятичной коррекции. HBUS используется в сдвигах. HBUS является приемником значения ALU, и т.д.
А еще есть шины 8-битные шины ALUA, ALUB, ALUBUS, ALUOUT, DBUS.
И 16-битные REGBIT, PCBIT.
- - - Добавлено - - -
AF считывается из регистрового файла на шины REGBIT, затем HBUS/LBUS, затем с старшая часть (регистр A) с HBUS на ALUBUS, затем на ALUA, затем на ARGA, затем в два захода на 4-х битное ALU - 4-битную шину OP_A, и т.д.
Это нет смысла описывать текстом, надо смотреть на схеме и графиках.
- - - Добавлено - - -
С этим абсолютно согласен. Тоже так подумал - зачем такие ценные ресурсы процессора тратить на схему регенерации.
- - - Добавлено - - -
Ну это я не совсем точно употребил. Тут скорее имеется в виду, что никаких микропрограмм нет, все работает тупо по условиям)
- - - Добавлено - - -
Вряд ли была цель скрыть структуру процессора. Скорее просто хотели более упрощенно описать, выкидывая то, что для конечного пользователя практически не имеет значения.
Barmaley_m(22.08.2024), Reobne(23.08.2024)
Спасибо за разъяснения, Titus! Проект начинает выглядеть очень интересно. Постоянно возникает зуд - на основе изученного, добавить собственные знания и опыт и запилить на той же технологии (NMOS сколько-то мкм) более хороший и эффективный Z80Но это так, конечно, чисто полет мысли. Вряд ли сегодня это кому-нибудь так нужно, чтобы имели желание заплатить. Да и технологии производства Z80 - есть ли сегодня в России хотя бы такие?
А что, там читается именно AF, не просто F? А при записи - тоже? Там 16-битная шина считывания из регистрового файла? А по записи - тоже 16 бит?
А там возможно одновременное чтение и запись в регистровый файл? Или только по очереди, чтение либо запись?
А кто присвоил шинам эти названия, это ты сам в ходе анализа? Или есть где-то отсылка к "оригинальным" названиям?
Кстати, вот еще интересный вопрос. АЛУ 4-битное, значит, не может принять весь операнд за один заход. Где хранится та часть операнда, которая ждет обработки в следующем такте? Она держится на шине, которая все это время прокоммутирована к источнику информации (регистровому файлу и т.д.)? Или там есть промежуточные регистры хранения?
Аналогично по результатам АЛУ. Вот вычислились 4 бит от 8-битного результата. Где они хранятся во время того, как вычисляется второй полубайт? Временный регистр хранения есть?
Учитывая реалии бизнеса, могу предположить, что у Zilog был какой-то крупный клиент на эти процессоры, которому нужна была регенерация ОЗУ. И процессор разрабатывался изначально под этого клиента.
Спектрумы - это, конечно, хорошо, но разработка и производство такого процессора в те времена требовали очень немалых инвестиций, которые должны были окупаться более крупным заказчиком, чем кто-то из тогдашних производителей микро-компьютеров. Возможно, было что-то военное?
Скажи, а ты что, сам занимаешься анализом Z80? Это же какая охренительная должна быть квалификация! Ты что заканчивал?
Последний раз редактировалось Barmaley_m; 22.08.2024 в 11:58.
Reobne(23.08.2024)
AF читается всегда целиком 16 бит. А записываться может по частям..
Там две 8-битных шины, каждая из которых может работать отдельно друг от друга. Кроме того, обе эти шины могут обьединяться (пробрасывается мост с HBUS на LBUS). Причем, практически все операции как раз и проходят в режиме обьедененных шин, т.к. работа идет с 8 битами.
- - - Добавлено - - -
Есть возможность одновременного чтения/записи в старшую/младшую часть регистров. Единственное ограничение, это должен быть один и тот же регистр. Допустим, A читаем, F пишем. Другой вопрос, используется ли это, я еще не проверял.
Что касается всего регистрового файла, то, как я уже писал выше, он состоит из двух матриц. В одной из них почти все регистры, в другой PC и IR. И между ними тоже может образовываться мост. Вот в эти две части регистрового файла можно писать и читать одновременно разные регистры. Например, PC читается, и в это же время какой-то другой регистр тоже читается или записывается.
- - - Добавлено - - -
Несколько названий сохранились от проекта Z80 Explorer, другие же я обозвал сам по их назначению. Впрочем, пришлось переименовать шины, названные в Z80 Explorer VBUS и UBUS в LBUS и HBUS, т.к. это лучше соответствовало их назначению.
- - - Добавлено - - -
Там много промежуточных защелок, в которых все это хранится. Как на входе АЛУ, так и на выходе.
Вот кусочки схемы:
Выход
Вход
- - - Добавлено - - -
Я занимаюсь для того, чтобы понять нюансы его работы) Без этого точный эмулятор не напишешь. А я же эмуляторщик)
Ничего не заканчивал связанного с электроникой. Я программист.
Но я уже столько отреверсил чипов (для УКНЦ), что для меня это уже не особо сложная задача, просто кропотливая. Что делать, если никто не сделал, а хочется)
Многие реверсят до транзисторного вида, иногда даже не причесывая, и либо засовывают в FPGA, либо симулируют, как в Z80 Explorer. Но это не дает информации о нюансах работы. Да и плавающие состояния тут можно упустить. Единственный вариант, на мой взгляд, познать всю суть работы процессора - это построение причесанной и понятой транзисторной схемы, а по ней логической.
- - - Добавлено - - -
Вот чего мне менее всего интересно, это сидеть перерисовывать слои с кристалла.
Идеально, если уже есть потранзисторная схема, пусть даже просто в виде списка транзисторов и соединений. С чего я и начал реверс Z80, собственно.
- - - Добавлено - - -
На счет этого теста.
Думаю, что причина в том же - обилие динамических защелок в блоке формирования флагов.
Впрочем, их много в принципе в этом микропроцессоре. Но большинство из них тактируются CLK, и на частоте работы процессора работают как статические. А вот в блоке формирования флагов много наворотов, в том числе и с динамическими защелками, тактируемыми как придется. Так что вполне возможно, что утечки можно добиться. Надо проанализировать их работу на досуге, просто пока до них не дошел, только до флага S, о котором рассказывал выше.
Замечу, никто еще не вызвался проверить мое предположение на NMOS реале.
- - - Добавлено - - -
Немного о блоке формирования флагов:
S - флаг знака самый простой, в него просто копируется 7-бит результата работы АЛУ.
Z - флаг нуля почти такой же простой, формируется, если результат работы АЛУ равен 0. Однако там есть дополнительная цепь установки, сброса, обратной связи. Зачем она нужна, еще не разбирался.
N - флаг сложения/вычитания. Именно по этому флагу АЛУ знает, что нужно делать, складывать или вычитать (то же сложение, но второй аргумент инвертируется). Крайне интересно, что команды относительного условного перехода (и не только), использующие АЛУ для получения эффективного адреса, кешируют во нутренний кеш этого флага предыдущее состояние флага S(!). С чего бы это? Еще не разбирался. Должно быть, чтобы понять, вычитать смещение или прибавлять, в зависимости от знака смещения.
C - флаг переноса. Работает в целом весьма документированно, за исключением того, что для команд AND, CCF, SCF в него копируется инвертированное значение флага H(!) (полупереноса). Видимо, таким образом команда CCF инвертирует флаг C, пропуская его через полуперенос.
H - флаг полупереноса один из самых навороченных. Единственное, что пока могу сказать, он всегда изменяется для всех команд, которые влиют хотя бы на какие-то флаги. Т.е. у него нет кеша предыдущего его значения.
PV - флаг четности/переполнения - пока не разбирался.
Последний раз редактировалось Titus; 22.08.2024 в 14:09.
Barmaley_m(22.08.2024), Reobne(23.08.2024)
И вот этот момент не воспроизвести в FPGA, как и висящее на зарядах затвора значения.
У меня есть подключенный к DE1 z80, могу провести разного рода эксперименты, при условии понятного мне условия теста и тестового кода
Barmaley_m(23.08.2024)
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
шта? по всем докам ровно наоборот - по сложению или вычитанию значение флага определяется
Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...
Да, в таком виде не воспроизвести. Но если перевести в логическую схему, и выявить именно проблемные места, то можно их в той или иной мере и на FPGA повторить. Счетчик ввести специальный о потери заряда, и т.д.)
Если процессор NMOS, то обязательно надо сделать тест. На других архитектурах не надо, т.к. от них нет реверса.
- - - Добавлено - - -
Доки врут)
Я смотрю на схему и она гласит об обратном) Сначала выставляется флаг, потом АЛУ смотрит на флаг и говорит - о, флаг вычитания стоит, значит инвертирую второй аргумент.
Barmaley_m(23.08.2024), Reobne(23.08.2024)
а теперь внимание, вопрос: выставляется на основании чего?
лишним выглядит, операция уже после декодирования известна
инверсия - НЕ унарный минус! (в дополнительном коде)
Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...
Нужен конкретно zilog или nmos от других производителей тоже подойдут?
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ваши права
Ответить с цитированием
