Ассистент 86/128 - не работает блок питания

[vegapiratradio]

Так и нафига мы меряем что-то на VT11, если мы с питанием не разобрались?

мы много чего меряем не разобравшись с питанием... несколько страниц назад ТС должен был все последние измерения проводить с внешним запитом...
вот с этого я и исхожу.

По-прежнему два вопроса:
1) есть ли у нас пусковые 12в
2) срабатыавет ли у нас защита

аналогично.

Вроде уже договорились что надо подать внешние 12В и потом 220. Это мы сразу и отсутствие пусковых 12В нивелируем, и защиту легко проверим (замером на базе VT7 до подачи 220В и после).
Да и наличие пусковых 12В легко проверить осликом на том же C14 без подачи внешних 12В

вот - вот

Зачем все эти осцилограммы на VT11, VT12 и тд?

узнать - срабатывает ли защита и запитывается ли она вообще исходя из того, что приходит внешняя запитка, как ТС должен был сделать.

- - - Добавлено - - -

Нету, проверял на WT1 на выводах 4 и 5 с отпаянными диодами.
Там 6 вольт переменки, которые выпрямляются и сглаживаются в полтора вольта.
Хоть в момент старта, хоть после него, постоянно полтора вольта.
Соответственно генератор, тот поторый на D1 и D2 ну никак не запустится.
А вот генератор который на VT1-VT4 вполне себе генерирует меандры и работает довольно стабильно.
Зачем их там два, я так и не понял, но думаю что инженеры не дураки и просто так огороды городить бы не стали.
Но я бы был премного благодарен, если бы кто то, по подробнее разжевал алгоритм работы данной схемы, ибо, для не профессионала, она сложна в понимании.
Одни только "однопереходные транзисторы" чего стоят, впервые такого редкого зверя увидел, никогда бы не подумал что такое существует в природе, в местных магазинах у виска покрутили на вопрос есть ли такие в наличии...


Увы но не понятно.
Смотрю на базы, а там пусто, вот что это значит, сработала или не сработала ?
Вот именно этот стыд на VT10 и VT11 как раз таки и не понятен.
Все бы ничего, но там разные трансформаторы и потенциалы у них разные, в разные временные интервалы.
Но там все так переплетено что мозг ломается, к сожалению полного понимания как работает схема у меня нет.

похоже надо заново все делать!


сними осциллограмму на С14 именно в момент включения БП (внешние 12 вольт не подавать!).

[AlexZ]

То есть осликом вставали на C14 и видели что в момент старта нету нужного напряжения?

Да, именно так, вот снова проверил

при меньшем масштабе видны какие то колебания на старте, но я думаю что так и должно быть.

Я же Вам сказал какую книжку читать...

Почитайте книжку про БП для PC, там схемы очень похожие.

Увы, но это как послать человека, если знаете конкретную, нормальную книгу, я с удовольствием почитаю, а читать все что есть в интернете, без уверенности в результате я к сожалению не могу себе позволить.

Ах, да , Вы не читаете что Вам пишут

Читаю, проверяю, и даже пытаюсь понять что и зачем пишут.

сними осциллограмму на С14 именно в момент включения БП (внешние 12 вольт не подавать!).

готово, скрин выше

[dk_spb]

http://oldpc.su/0/1.djvu

- - - Добавлено - - -

готово, скрин выше

то есть у Вас не пусковых 12в.
Дальше два пути: либо подать внешние 12В и смотреть работает ли остальная часть БП

либо разбираться с пусковыми 12В:
проверить мост VD7-VD10 (хотя вряд ли он)
проверить R7 и R8
и далее разбираться со схемой что левее WT1 (понять как она работает можно по книжке, ссылку я дал)

[vegapiratradio]

Зачем их там два, я так и не понял, но думаю что инженеры не дураки и просто так огороды городить бы не стали.
Но я бы был премного благодарен, если бы кто то, по подробнее разжевал алгоритм работы данной схемы, ибо, для не профессионала, она сложна в понимании.

при подачи питания, через резисторы R7, R8 заряжается конденсатор С1 до начального напряжения достаточного для запуска двухтактного преобразователя образованного на транзисторах VT3, VT4.
при дальнейшем заряде конденсатора С1, напряжение после диодного моста VD7 - VD10 увеличивается, пока не запустится генератор на микросхеме D1. после запуска всего БП происходит самозапит через диод VD11, при этом напряжение самозапита превышает напряжение вырабатываемое первичным преобразователем на VT3, VT4. входное сопротивление преобразователя растет вместе с напряжением на конденсаторе С1 пока напряжение не достигнет открытия стабилитрона VD1. после его открытия, открывается транзистор VT2, а он, в свою очередь открывает VT1 который не дает закрыться VT2 и напряжение на С1 резко снижается до уровня 1,2 - 1,6 вольт и тем самым происходит блокирование преобразователя на VT3, VT4.
вроде ничего не упустил... да, там на схеме опечатка - эмиттеры VT3, VT4 подключены к коллектору VT2, а должно быть подключено к эмиттеру.

- - - Добавлено - - -

Увы но не понятно.
Смотрю на базы, а там пусто, вот что это значит, сработала или не сработала ?
Вот именно этот стыд на VT10 и VT11 как раз таки и не понятен.

эта часть схемы работает аналогично схеме на VT1, VT2, за исключением того, что напряжение срабатывания 0,6 - 0,7 вольт.

но книгу все равно прочти, там много интересного рассказывают!

- - - Добавлено - - -

готово, скрин выше

исходя из вышесказанного, предварительно, первичный преобразователь условно рабочий.
так как увеличенная нагрузка со стороны ЗГ будет "садить" первичный преобразователь, а он благодаря схеме на транзисторах VT1, VT2 будет снова и снова перезапускаться.

поэтому, для проверки надо подать внешние 12 вольт запита.

[AlexZ]

http://oldpc.su/0/1.djvu

Отличная книга, споткнулся на странице 7, дальше я думаю пока что продолжать безсмысленно, чтение литературы такого уровня у меня займет годы.

то есть у Вас не пусковых 12в.
Дальше два пути: либо подать внешние 12В и смотреть работает ли остальная часть БП

Думаю что надо идти последовательно, начать с пусковой схемы логично и правильно.

так как увеличенная нагрузка со стороны ЗГ будет "садить" первичный преобразователь

что такое "ЗГ" ?

исходя из вышесказанного, предварительно, первичный преобразователь условно рабочий.

ну разве что условно, осциллограф говорит что напряжение выше полутора вольт не поднимается.

поэтому, для проверки надо подать внешние 12 вольт запита.

подавал, это не проблема.
генератор работает, при включении БП есть 12 вольт на выходе, 5 вольт отсуствуют.
подкинуть внешку снова не проблема, на что нужно смотреть ?
нужно ли вернуть на место VT9 ?

[vegapiratradio]

что такое "ЗГ" ?

задающий генератор на D1

ну разве что условно, осциллограф говорит что напряжение выше полутора вольт не поднимается.

я же описал как работает схема дежурки!? неужели не понятно и у тебя остались вопросы?

подавал, это не проблема.
генератор работает, при включении БП есть 12 вольт на выходе, 5 вольт отсуствуют.
подкинуть внешку снова не проблема, на что нужно смотреть ?
нужно ли вернуть на место VT9 ?

за VT9 пока забудь.

странно что на выходе именно 12 вольт, должно быть больше. диод VD22 жив? стань осциллом на крайние выводы подстроечника RP1 и фото сюда. только нормально разверни по X, чтоб было видно...
отсутствие 5 вольтовой лини, это не причина не работать всему блоку питания!
будет завышена линия 12 вольт, и там будет вольт под 20.

продвигайся по мере нахождения проблем. нет 5 вольт, вот с этого и начинай, это явная проблема.
прозвони обмотку и убедись, что есть электрическое соединение всех компонентов выпрямителя по данной линии путем прозвонки.

[Advertiser]

[dk_spb]

странно что на выходе именно 12 вольт, должно быть больше.

Почему странно? Сколько подали, столько и есть. Сам БП, похоже, ни 12 ни 5 не выдает.

генератор работает, при включении БП есть 12 вольт на выходе, 5 вольт отсуствуют.
подкинуть внешку снова не проблема, на что нужно смотреть ?

Может я на воду дую, но я все-таки уточню: "при включении БП есть 12 вольт на выходе" - это с подключенными внешними 12В или без?

- - - Добавлено - - -

нет, проверил оба, оба рабочие

Можно узнать как Вы проверяли КТ840?

[vegapiratradio]

Почему странно? Сколько подали, столько и есть. Сам БП, похоже, ни 12 ни 5 не выдает.

он же не в обратку подает 12 вольт, а подет питание на С14, как я понял... иначе тогда было бы бессмысленно мерить 12 вольтовый выход БП, при этом еще и удивляться, что нет 5 вольт.

Можно узнать как Вы проверяли КТ840?

пусть с токового транса снимет осциллограмму и сразу все вопросы по силовухе отпадут.
а, то мы тут еще пол года жевать будем...

[dk_spb]

он же не в обратку подает 12 вольт, а подет питание на С14, как я понял...

;-)

[AlexZ]

неужели не понятно и у тебя остались вопросы?

я про то что даже на старте напряжение выше полутора вольт не поднимается, хотя как я понял - должен быть всплеск на старте и уход на полтора вольта.

Сам БП, похоже, ни 12 ни 5 не выдает.

нет, выдает 12 вольт, доп. питание подаю на конденсатор C14 после разделительных диодов VD11 и VD22.

Можно узнать как Вы проверяли КТ840?

выпаивал и подключал к ESR метру, который умеет проверять транзисторы, все в норме.

Учитывая то что 12 вольтовая линия заводися, мне кажется что КТ840 рабочие и до них доходят сигналы управления.
А на пятивольтовой линии ломаться по большому счету нечему, там два диода (которые я уже проверял) и LC фильтр.
Скорее всего сгорела обмотка в трансе (если да, то не понимаю что делать, не перематывать же?), буду сегодня детально разбираться и заново все промерять.

;-)

Я не электронщик, но не на столько же, верьте в людей :-)