Ассистент 86/128 - не работает блок питания

[Serg6845]

Нету, проверял на WT1 на выводах 4 и 5 с отпаянными диодами.
Там 6 вольт переменки, которые выпрямляются и сглаживаются в полтора вольта.
Хоть в момент старта, хоть после него, постоянно полтора вольта.

вот это неправильно. и очень похоже на дохлый С1. там в момент включения должно быть сильно больше, через какое-то время должно упасть, может и до полутора вольт.
либо трансформатор WT1, но тогда скорее всего бы не было генерации совсем.

А вот генератор который на VT1-VT4 вполне себе генерирует меандры и работает довольно стабильно.
Зачем их там два, я так и не понял, но думаю что инженеры не дураки и просто так огороды городить бы не стали.
Но я бы был премного благодарен, если бы кто то, по подробнее разжевал алгоритм работы данной схемы, ибо, для не профессионала, она сложна в понимании.

цепь запуска - там все довольно просто. схема на VT1,VT2,VD1 - некий аналог тиристора, когда напряжение на С1 достигает примерно 20В - схема открывается и включает генератор на VT3,VT4. а поскольку ток питания схемы ограничен R7,R8 на уровне примерно 6мА - то генератор работает пока есть заряд на С1, после чего проседает до уровня по грубым прикидкам как раз около 1.5В.

Одни только "однопереходные транзисторы" чего стоят, впервые такого редкого зверя увидел, никогда бы не подумал что такое существует в природе, в местных магазинах у виска покрутили на вопрос есть ли такие в наличии...

в чипе-дипе есть, хоть и под заказ

Увы но не понятно.
Смотрю на базы, а там пусто, вот что это значит, сработала или не сработала ?
Вот именно этот стыд на VT10 и VT11 как раз таки и не понятен.

там тоже ничего сложного. VT10,VT11 - аналог тиристора. исходно оба закрыты, на базе VT11 ноль, на коллекторе (и на эмиттере VT10) - примерно то же что на С14. если в базу прилетает импульс с VT8,VT9 (что говорит о перегрузке) - VT11 открывается, следом открывает VT10, напряжение на эмиттере VT10 проседает до примерно 1В и схема остается в таком состоянии до снятия питания.

Все бы ничего, но там разные трансформаторы и потенциалы у них разные, в разные временные интервалы.
Но там все так переплетено что мозг ломается, к сожалению полного понимания как работает схема у меня нет.

если на пальцах - есть управляющий генератор (D1,D2,VT12), силовой каскад (КТ840, WT2, выпрямители), схема запуска (VT1-VT4), схема защиты (VT8-VT11). при подаче питания С1 заряжается от входного моста через R7,R8, когда напряжение достигает 20В - включается схема запуска, подает на короткое время (определяется емкостью С1) питание на генератор. генератор запускает силовой каскад, если все в порядке - появляются выходные напряжения, генератор питается от 12В, выходные напряжения поддерживаются на нужных уровнях (обратная связь через RP2), пусковая цепь после разряда С1 проседает и дальше в работе схемы не участвует. если что-то идет не так - срабатывает цепь защиты и отрубает питание генератора, все тухнет до перезапуска по питанию.

[dk_spb]

А на пятивольтовой линии ломаться по большому счету нечему, там два диода (которые я уже проверял) и LC фильтр.

Вот расскажите мне: у Вас нет 5В, то есть на схему на D2 для сравнения ничего не приходит.
Схема на D2 считает что на выхходе 5В напряжение ниже нормы и начинает "накачивать" 840-вые. Откуда при этом на выходе 12В у Вас строго нужное напряжение?
Если у Вас вместо 5В есть 0В - схема стабилизации не работает. И если у Вас на выходе 12В есть именно 12В - то на 99% это именно те 12В, которые Вы подаете на С14.

[AlexZ]

отпаял диод vd15 и его фильтр
подкинул внешние 12 вольт, потребление схемы 65 милиампер
на пятивольтовой обмотке WT2 есть импульсы, слабые, но есть (похожие импульсы и на 12 вольтовой обмотке)
напряжение на выходе бп отсутствует
влючаю БП, появляется на выходе 12 вольт
на выходах WT2 - пропадает сигнал
потредение схемы падает до 35 милиампер
отключаю БП, 12 вольт остаются, как и потребление в 35 милиампер

вобщем при включении БП останавливается генерация
а генерация останавливается потому что после VT7 у нас полтора вольта
схема на VT10 и VT11 роняет его...

UPD:
покрутил RP1
поймал положение при котором не срабатывает VT8 и блок запустился
два двухватных резистора по 10 ом в параллели, на пятивольтовой линии, раскалились практически мгновенно

UPD2:
подключил вместо резисторов авто лампу ближнего света (12 вольт 55 ватт) и она засветилась ярко на 5ти вольтовой линии
замер показал что там почти 10 вольт
покрутил RP2 и вывел напряжение на пятивольтовой линии в 5 вольт
на 12 вольтовой линии 18 вольт

лампа горит в пол накала, блок не издает каких либо звуков, и вроде бы не греется

отключение доп. запитки на 12 вольт, не влияет на работу блока, он продолжает работать вплоть до самого выключения

напомню что VT9 на данный момент демонтирован

подскажите пожалуйста, куда смотреть дальше

UPD3:
пока смотрел напряжения и сигналы на рабочем БП, что то хруснуло и лампа перестала светиться
что то перегорело...

проверил предохранитель - цел
проверил ренерацию на выходе VT1 - есть
теперь при включение кнопкой БП запуск не происходит
мне кажется что надо проверять силовые КТ840 несмотря на то что они не грелись вообще

[AlexZ]

очень похоже на дохлый С1

Я его выпаивал и проверял на ESRметре, его емкость соответствовала номиналу.

Откуда при этом на выходе 12В у Вас строго нужное напряжение?

теперь и этого нет, перепроверил весь блок, все есть, и генерация и напряжения, теперь блок вообще не стартует и не выдает ничего на выходе.
Проверил 840-вые не выпаивая, вроде целы, сигналы на их базах есть, но блок не стартует...

[AlexZ]

Разобрал всю силовую первичку, выпаял диоды и транзисторы, все оказалось в норме.
Собрал все назад, пропаял как следует, включил - работает.
Предположительно сыграл злую шутку лак на транзитосторах 840, у них клеммы на коллектор прикручиваются болтом, там все залито лаком, видимо из за лака был плохой контакт.
В любом случае БП снова стартует при внешней запитке и работает даже когда ее отключаю.

Заменил C1 на новый, подкинул исциллограф, уменьшил максимально на нем разрешение и увидел, что при старте, напряжение плавно поднимается до почти 20 вольт и резко падает в полтора.
Все как и описывали.
Получается что к работоспособности этого элемента вопрос отпал.

Но остался вопрос почему БП не стартует самостоятельно...

[AlexZ]

Ну вот и подошла к концу эпопея с блоком питания.
Решил сегодня подробно рассмотреть все что происходит на вторичке, подключил осциллограф, включаю, а он включился...
Вот чего ему вчера не хватало ?
Проверил что включается стабильно, впаял назад VT9, отрегулировал на RP3 чтобы защита по напряжению срабатывала свыше 5ти вольт.
Отрегулировал 5ти вольтовую линию.

Достал с полки ПК, подключил, включил, блок ушел в защиту по току...
Проверил сопротивление на 5ти вольтовой линии ПК - полтора ома, 100% маловато будет.
На 12ти вольтовой линии сопротивление ~350 килоом, думаю что нормально.

Вот как то так.
Скорее всего пришел к изначальной проблеме - что то сгорело на самом ПК, а блок питания был тут не причем, потому что просто уходил в защиту.

- - - Добавлено - - -

Стал отключать модули, отключил клавиатуру, сопротивление стало 150ом на 5ти вольтовой линии, уже похоже на норму.
Подключил БП, включил, динамик стал шипеть, видно что подает признаки жизни.
Такой вопрос, а этот ПК вообще без клавиатуры сможет включиться ?
По идее там спустя секунд 10 должнен быть громкий пик, помимо двух потише, но у меня только шипение.

Снял кожух клавиатуры, а там такое:

[vegapiratradio]

Снял кожух клавиатуры, а там такое:

вангую, что там на весь компьютер, ни одной живой микросхемы! все погорело. это ж*па.
жаль конечно комп. при большом желании можно конечно восстановить, но надо все менять... процентов 95 точно. оставшиеся 5 по огромной случайности могли уцелеть.

[AlexZ]

Ппц, погуглил и понял что схемы на такую клавиатуру как у меня в сети нет
Есть только на версию попроще, где в два раза меньше микросхем...



Свою взорвавшуюся микросхему идентифицировать не могу, надеюсь что это КР1816ВЕ35.
Осталась только буква "К" - красота ?

[vegapiratradio]

надеюсь что это КР1816ВЕ35.

возможно и она.

я думаю это мелочи, ибо на основной плате куда серьезней проблемы.
да и тут думаю мало живых микросхем.

подай на основную плату питание и посмотри, что греется.
думаю будут понятны масштабы проблемы.

[Rus]

Ппц, погуглил и понял что схемы на такую клавиатуру как у меня в сети нет
Есть только на версию попроще, где в два раза меньше микросхем...

Такая схема не подходит? А что за версия где меньше микросхем?