Ассемблер PDP-11, попытки что то сделать по статье "Рессурсы УКНЦ/Глава1" Помогите !

[electroscat]

Доброго времени дорогие коллеги !
Дизассемблировал оидн интересный код, и не могу понять до конца, как он работает. Хотелось бы посмотреть как работает код в отладчике. ПОдскажите, есть и качественный отладчик, может быть на базе какого либо эмулятора УКНЦ, желательно с хорошей документацией? Пытался воспользоваться UCNCBTL - но не очень понял как пользоваться этим отладчиком, он как то статичен, картинка которую получаю при включении отладчика - остается далее на экране, динамики не нашел. Понимаю, что пользоваться не умею просто. Подскажите или доки для этого отладчика, или отладчик более понятный. Заранее благодарю !

[Radon17]

Как раз UKNCBTL неплохо документирован

https://github.com/nzeemin/ukncbtl-doc/wiki/Debugger-ru

[ra3qdp]

я когда-то делал самодельные "компьютеры" на разных доступных в то время отечественных микропроцессорах. Всегда, естественно, возникала задача отдать в руки пользователей комплект для практического использования - вместе с самой машинкой кросс-средства (ассемблер и, возможно, кросс-компиляторы) и в ПЗУ самой машинки записать "монитор" - программу позволяющую что-то делать с машиной (читать-писать в память, в регистры, закачивать программы, запускать на выполнение).
Без нее дать с машиной абсолютно нечего - АБСОЛЮТНО мертвая бесполезная железяка [конечно, сначала все начинается с пробных маленьких программок в ПЗУ типа "холло ворд", а я сначала делал бесконечный вывод какого-нибудь символа на терминал, а потом "эхо" (что нажал на клаве - то и увидел на экране - это полезнее.]

Всегда хотелось иметь в мониторе функции отладчика. Если для 580/1821_8080/8085(и ограничено 1858_Z-80) - удалось найти интеловский исходник родного монитора, то для 1810_8086/8088 тогда не удалось (был какой-то "глючный" чей-то самодельный). Для 1816/1830_80(C)51 писал мой коллега, цель была сделать в идеале как дебагер от МСДОС (почти получилось), кстати полное описание этого стандартного дебагера от МСДОС найти очень не просто.

Когда делал на 1807_DEC T11, то сделали мне (я СОВСЕМ не программист) сначала простенький (A, D, Е, S, L - переделанный из исходников UNI-bus машин - маленький, простенький, помещается даже в 512к - 556РТ5), потом переделанный из реассемблированного содержимого ПЗУ ДВК - как в Электронике-60_LSI-11. Но возможности по отладке программ в этих мониторах - "никакие" по сравнению с тем, что у интела или тем более что было сделано для 51-х процессоров.

По опыту работы с разными мониторами появился опыт - что должен или желательно иметь в мониторе - ну, хотя бы, корректный возврат из пользовательской программы обратно в монитор и директиву запуска не просто с адреса, а с возможность указать до куда, а лучше - до куда или до куда (если есть ветвление) пользовательская программа выполняется, т.е. запуск с возможностью указания одного или двух или трех адресов. И т.д. - предела совершенства нет.

Много есть и наверное еще будет проектов самодельных PDP 11-совместимых компьютеров на разных микропроцессорах - а что в ПЗУ записать ?

Может кто-то, кто владеет программированием, напишет достойный монитор с функциями отладки ? (да и применительно к самим ДВК и прочим Зеленоградским будет полезно, а для Электроник и DEC можно будет записать в ПЗУ на платах АПЗ или других (где загрузчики-диагностика).

Ну и заодно из него же можно будет сделать загружаемый вариант по проводам (да и про магнитофонный ввод почему-то забыли или по-современней - звуковые файлы с PC) и утилиту для операционки.

[Hunta]

Способов решения данной проблемы (и других, похожих) ровно два.
- Кому-то ОЧЕНЬ нужна данная приблуда и он пишет её сам (пример - FullODT в PDP-2011)
- Кому-то ОЧЕНЬ нужна данная приблуда и он оплачивает работу кому-то.
Под "кому-то" подразумевается как один человек, так и группа людей.

[ra3qdp]

Способов решения

не удивили ответом.
Давно заметил, что понимание целей и смыслов форумов (не этого конкретно, а вообще) у меня и Hunta (и подобных участников) - противоположные.

Кому из форумцев какой подход ближе ? Для чего, вообще, форумы ?
С какой целью вообще ходите, что-то пишите, что-то (что именно) с интересом читаете ? Какая цель и смысл ?

[Hunta]

Для чего, вообще, форумы ?

Если цель форума - что бы за тебя сделал твою хотелку - то да, совсем разные.

[Advertiser]

[ra3qdp]

Почему же ТОЛЬКО для меня ? Да мне и не надо - у меня и так кое-что необходимое есть, что предстоит другим сделать или где-то взять.

Это Вы делаете что-то ( в основном больше никому не интересное) только для себя и хвастаетесь постоянно об этом - что бы другие завидовали что ли ?

Само слово "форум" - что означает, подразумевает ?

Уж, во всяком случае не форма "Я и ..." в виде блога. Кто мешает именно блог и завести (но найдутся ли читатели).

[Hunta]

С какой целью вообще ходите, что-то пишите, что-то (что именно) с интересом читаете ? Какая цель и смысл ?

Just for fun от PDP-11 и некоторых других процов.

- - - Добавлено - - -

Да мне и не надо

Тогда бы и не писали простыню.

в основном больше никому не интересное

И какое мне до этого дело?

хвастаетесь постоянно об этом

Аха. Хвастаюсь. И не ною - дайте то, сделайте это.

- - - Добавлено - - -

А, да, ещё тут занялся J-11, если со временем получится - через полгода-года ещё одна тема для хвастовства появится.

- - - Добавлено - - -

у меня и так кое-что необходимое есть, что предстоит другим сделать или где-то взять.

А как же поделиться, а? То есть - мне дайте, а другим - хрен вам.
Ну, я то собственно и не удивлен, всё было понятно очень давно.

[ra3qdp]

препираться с людьми противоположного мировозрения - не благодарное и бесполезное занятие.

А судить по себе - не надо. Ко мне , кто обращался, всегда чем мог помогал. В том числе именно за этим и хожу на форумы.

[Hunta]

препираться с людьми противоположного мировозрения - не благодарное и бесполезное занятие.

Точно, уже заметил. Просто в игнор.

А судить по себе - не надо. Ко мне , кто обращался, всегда чем мог помогал.

Вот и не судите о других. Тем более, как показал опыт общения - всё равно выводы не верны.