FORTH vs компилятор бейсика vs C++/Pascal/остальное

[Hunta]

ни один ассемблер такого сделать не даст.

Э, не понял. Чего не даст? Кусок кода на языке ассемблера MACRO-11:

  ;
  ; Routine to move byte fields
  ;
  PROCEDURE BMOVE
  BEGIN
    LET  BMC2 := #^O<MOVB+2120>			; Set a MOVB (R1)+, (R0)+
    GOTO BMC1
  END BMOVE

  PROCEDURE BCLEAR
  BEGIN
    LET   BMC2 := #^O<MOVB+0120>		; Set a MOVB R1, (R0)+
    $GOTO BMC1
  END BCLEAR

  PROCEDURE BMC1
  BEGIN
    JSR R4, SAV04				; Saver Regs 0-4

    LET R0 := (R5)+				; Get dest addr
    LET R1 := (R5)+				; Get source
    LET R2 := (R5)+				; Get count

    REPEAT
  BMC2:
      .WORD 0
      LET R2 := R2 - #1				; One byte less
    UNTIL RESULT IS EQ				; Until done
    GOTO UPKNM1
  END BMC1

.....

  PROCEDURE RESR5
  BEGIN

  ENTRY UPKNM1

    CALL RST04					; Restore regs 0-4
    RTS R5					; Done, return
  END RESR5

[Lethargeek]

Нет. Интерфейсы это те правила и законы, которые вынужденно вырабатывает любое сообщество для взаимодействия, даже племя индейцев.

например https://americanbutler.ru/ru/polezno...ye-zakony-ssha

Давай так. Если мы говорим про серьёзную разработку больших и сложных проектов,

ужос, как мы раньше жили без интерфейсов? и как без них до сих пор обходятся языки с проектами в миллионы строк?

то Форт нам не пригодится. Его можно использовать, но матерясь и испытывая суицидальные порывы при любых малейших изменениях в проекте. У нас нет никакой иерархии или разграниченый. Рай для мамкиных кулхацкеров.

у ВАС если нет, так только потому, что ниасилите написать - слишком долго вас Никлаус Вирт за ручку водил

Рай для мамкиных кулхацкеров.

смешно просто при насквозь проэмулированной платформе осуждать "кулхацкерство" в языках

Если захотел - отдал, делайте что хотите. Это всё равно что вынести наружу ненужный шкаф, пусть забирает кто хочет. А можно и лимитированно отдать. И в Обероне это сделать проще некуда.
По-всякому. Есть несколько видов сборщиков мусора. В целом, консервативный сборщик работает не идеально. Но категориями "дырок" мы чаще не мыслим, мышление идёт более высокоуровневое.

Так и фортеру никто же не запрещает навернуть абстракции до небес. Повышать легко, невозможно ниже спуститься. И вот здесь у Форта как раз серьёзное преимущество (особенно в контексте слабых платформ), ибо базовый уровень абстракции ниже некуда.

Разница в адресах Форта на стеке и в VAR-параметрах Оберона разительная. Только в первом кулхацкерский рай, а люди ошибаются всё время. А во втором компилятор следит и не допускает ничего опасного.

нет, со временем люди меньше повторяют те же ошибки
и приобретённая осмотрительность также понижает вероятность совершить новые

[Hunta]

А во втором компилятор следит и не допускает ничего опасного.

Угу. И решает за человека - что опасно, а что нет. Добро пожаловать в законопослушный мир. Только эта. Патенты тоже нельзя нарушать. А то а-я-я-я-йка придёт

[Oleg N. Cher]

но почему-то не вызываются, почему же?

Потому что никто не вызывает.

А ну да, вот в чем проблема.

Именно. Мне не нужно IDE, мне хватает XDev и Sublime с подсветкой Оберона. Тебе надо - ты делай. Заморачиваться на много лет какой-то хиромантией - это увольте. Мы здесь каждый пилим что по душе.

Делали. Заметь, не только программировали, а и рисовали, писали музыку. Если бы вопрос разработки хороших игр был только в кодинге...

ужос, как мы раньше жили без интерфейсов? и как без них до сих пор обходятся языки с проектами в миллионы строк?

"Шарик, ты балбес".

В Форт-слове @ ( --> ) этот самый комментарий и есть интерфейс, показывающий что один параметр снимается со стека. Даже наш язык для общения это тоже интерфейс, потому что мысли ты читать не умеешь.

у ВАС если нет, так только потому, что ниасилите написать - слишком долго вас Никлаус Вирт за ручку водил

Да что Вы. А где же Ваши тонны гениального Форт-кода, может изволите-с?

Вирта ругать не надо, он прав в своих взглядах на то, что хорошо, а что нет. И время это вполне доказало. А куда идут кулхацкеры это понятно. К хаосу.

смешно просто при насквозь проэмулированной платформе осуждать "кулхацкерство" в языках

Тебе смешно, а мне нет. А выхлоп от "насквозь проэмулированной платформы" (если ты про ZXDev) получше, чем у любого Форта.

- - - Добавлено - - -

Угу. И решает за человека - что опасно, а что нет. Добро пожаловать в законопослушный мир. Только эта. Патенты тоже нельзя нарушать. А то а-я-я-я-йка придёт

Ну беда невелика. В псевдомодуле SYSTEM есть опасные средства для удовлетворения кулхацкерских желаний стрелять себе в ногу.

[LW]

На минуточку.. Есть такой компьютер ZS-SCORPION, и без пяти минут пять в его модификации ПрофПЗУ есть отладчик... Т.е. он работпет не на базе не оберона, не базезе бореля.... а на базе форт системы. И Это реально круто, но есть печалька это всё очень хреново документировано со стороны разработчиков. А по факту этот анализатор на базе форт системы вполне может поспорить с эмуляторами...

[Oleg N. Cher]

В ZS-SCORPION, в Спринтере, где-то ещё. Но не массово, господа, не массово. И в ПЗУ его массово не шили, а я именно об этом. Ведь Форт лучше Бейсика. И в плане производительности, и в плане расширяемости. Но в плане мозгодробильности - хуже.

[Advertiser]

[LW]

А ваш "оберон" шили куда???? А уж ваську не трогайте, тут уж либо все, либо ничего...

[Spectramine]

а вот люди не заморачивались и программили.
возможно им хватало интереса.

А что, игра написана на Форте?

[LW]

А что, игра написана на Форте?

А что есть игры уровня диззи на обероне??? Или на другом ЯВУ????
Ну конструкторы в расчет не берем.

[Oleg N. Cher]

А ваш "оберон" шили куда????

Оберона в лихие 80-е ещё не было. А Паскаль не шили, потому что это компилируемый язык. Да, интерпретаторы были, но...

А уж ваську не трогайте, тут уж либо все, либо ничего...

Вот "благодаря" такому фанатизму в отношении Бейсика его пихают куда ни попади - от Тауона и до ZX Next'а. Да, Васики там шикарные, и от Васика там только название.

И конкурсы игр, опять же. Хоть на интерпретаторе, зато греющий душу Васик. Нет бы на компилируемых ЯВУ, было бы экзотичненько.

Lethargeek, я под интерфейсом понимаю просто набор соглашений по взаимодействию различных частей программы. Видел в шапке подпрограмм на асме описывается: что на входе, что на выходе, какие регистры нарушает, какой режим прерываний использует? Вот это и есть интерфейс. И зачатки интерфейсов есть даже в Форте. А модули только для бОльшего удобства придуманы.

- - - Добавлено - - -

А что есть игры уровня диззи на обероне???

На Обероне точно нету. Но могли бы быть, если бы кто-то занялся. Нет ничего невозможного. Тем более для 128К+.