FORTH vs компилятор бейсика vs C++/Pascal/остальное

[Smalovsky]

LW, ты вообще игры на компиляторах для спектрума видел? Или только в теории о них знаешь?

- - - Добавлено - - -

Возвращаясь к форту, хочу сказать, что потенциал у форта на спектруме есть. Все сложности с фортом на спектруме связаны не с фортом, а с фортерами. Они ничего не хотят делать.

[LW]

ты вообще игры на компиляторах для спектрума видел? Или только в теории о них знаешь?

Видел. Убого и скучно в подавляющем большинстве.

[Spectramine]

Кстати, предполагаю, что из 9000 тысяч игр "на асме" значительная часть написана на ЯВУ с использованием кросс-средств разработки - то есть написаны на ЯВУ и оттранслированы в Z80-код на более мощных компьютерах.

[LW]

Ну думать вам никто не запретит... А вот уметь думать....

[Smalovsky]

Spectramine, ну, меньше чем на асме было игр на компиляторах. Игры делали тогда на компиляторе мкодер2. От Шау Бразерс, на пример, много игр на мкодере вышло.

[Smalovsky]

Spectramine, я про компиляторы яву.

[Advertiser]

[Hunta]

Ну беда невелика.

Но она есть.
И если сравнить, сколько софта написано на (плохих) C и C++, а сколько на (хорошем) Обероне, то выводы напрашиваются

Но могли бы быть, если бы кто-то занялся.

Так можно сказать про любой язык, в том числе, внезапно, про Forth

[andrews]

Господа и товарищи! Зачем пытаться делить сжимающиеся ресурсы внимания к платформе вместо того, чтобы попытаться увеличить их? Кто-то считает, что часть публики во внешнем по отношению к ZX-Spectrum-у мире, узнав, что на нем по прежнему используют FORTH для разработок приложит руку к умножению потенциала FORTH. Аналогично и энтузиасты Oberon-а уже это делают достаточно активно и пытаются еще нарастить свою активность. Вот только приверженцы ассемблера. Их "профи" ASM86 или ARM или PDP вынужден будет начинать на z80 практически с нуля! Хотя "мастерство не пропьешь" и прежние навыки конечно тоже помогут. Особенно если они изучали уже несколько разных архитектур и писали на их ассемблерах.
Про приверженцев ассемблера можем констатировать, что есть только кросс-ассемблеры z80, конвертеров с других ассемблеров нынче не пишут. Библиотек хоть графических, хоть каких тоже.

А почему же вообще должен появиться такой интерес к платформе ZX Spectrum среди новых на ней людей? Об этом лично я уже писал десятки, сотни раз всюду и везде. Что знать досконально, как устроен ZX Spectrum и как современный десктоп и ноутбук "это две большие разницы"! Аналогично и временные и финансовые затраты на новые проекты. Правда можно надеется, что в большом компьютерном мире финансовая отдача несоизмермо выше. Но ведь там и конкуренция и уровень вхождения и куча всего другого, да и просто обратить на себя внимание сообщества шансы падают почти до нуля на первых шагах Восхождения. Поэтому да, повторю вслед за всеми "Работайте, братья!" А название этого треда действует как бы от противного. В результате дискуссии выяснили, что мудрое изречение Мао "Пусть расцветают все цветы!" актуально и для этой сферы.

И поскольку тут вся дискуссия была сфокусирована на разработке игр. Чтобы написать интересную игру быть крутым кодером недостаточно. Это как в кино. Иногда и актеры крутые и оператор и продюссер мощный, а на выходе "шедевр", который забывается всеми уже через пять лет. А в творчестве важно иногда лучше ничего не сделать, чем сделать вот так!

[Lethargeek]

"Шарик, ты балбес".

В Форт-слове @ ( --> ) этот самый комментарий и есть интерфейс, показывающий что один параметр снимается со стека. Даже наш язык для общения это тоже интерфейс, потому что мысли ты читать не умеешь.

шарик, комментарий к параметру - это комментарий к параметру, а интерфейс - вполне определённое понятие ооп
если же под "интерфейсом" понимать любое взаимодействие компонентов, "чётко" им можно "оперировать" в любом языке

Да что Вы. А где же Ваши тонны гениального Форт-кода, может изволите-с?

ну, не тонны, но полезного ранее достаточно наклепал
пусть и не на спеке, но в интересах спека
утилиты, прототипирование быстрое

Вирта ругать не надо, он прав в своих взглядах на то, что хорошо, а что нет. И время это вполне доказало. А куда идут кулхацкеры это понятно. К хаосу.

время доказало, что был не прав, перегнув с академичным оквадрачиванием колеса

Тебе смешно, а мне нет. А выхлоп от "насквозь проэмулированной платформы" (если ты про ZXDev) получше, чем у любого Форта.

я про спектрум и другие ретрокомпы

- - - Добавлено - - -

Вы не различаете эффективность ЯВУ для написания программ и эффективность транслятора с ЯВУ для перевода этих программ в машинный язык. Писать ПРОСТЕНЬКИЙ платформер на ЯВУ куда проще, чем на ассемблере.

FTFY

Писать платформер на ЯВУ куда проще, чем на ассемблере. Вот насколько эффективно будет скомпилирована программа на ЯВУ в машинный код - это другой вопрос, и он упирается в качество транслятора.

не всё сводится к эффективности компиляции, на ассемблере доступны всякие трюки, экономящие память и/или время
код, вроде бы неэффективный локально, может дать положительный глобальный эффект, если вероятности посчитать

Теоретически хороший транслятор с ЯВУ может внезапно оказаться эффективнее лобового кодинга на ассемблере.

~ теоретически хорошее может оказаться лучше плохого

Я не говорю о том, что на ЯВУ легче можно добиться алгоритмической оптимизации.

не на всяком - так, макроассемблер структурнее синклер-бейсика

[Smalovsky]

andrews, вот что-то один цветочек расти совсем не хочет. А вместо аромата дает вонь на всю округу и считает себя самым крутым.