Очень печально, когда за написание статей о PDP-11 VAX берутся не специалисты

[SuperMax]

Тут недавно обнаружил статью - может тут уже обсуждали ?
https://habr.com/ru/post/410591/
http://litwr2.atspace.eu/art-ehop/cpu-pdp11-ru.html
автор https://zx-pk.ru/members/7862-litwr.html

вот мимо вот этих перлов я просто не смог пройти:

Но VAX-11 – это очень медленная для своего класса и цены система. Даже сверхпростейший 6502 на 4 МГц мог обогнать самый медленный из семейства VAX-11/730, а самые быстрые системы VAX-11 – огромные шкафы и «целые мебельные гарнитуры», по производительности оказываются на уровне первых PC AT.

ну просто рука-лицо.

В топовых моделях PDP-11 и близких им отечественных компьютерах процессор может адресовать до 4 МБ памяти, но одной программе при этом может обычно выделяться не более 64 КБ. Однако, используя специальные возможности аппаратуры и системного ПО, можно было создавать и большие коды. Лучшие процессоры DEC, например, J-11 могут использовать раздельное адресное пространство для инструкций и данных, что увеличивает размер адресного пространства вдвое и никак не замедляет исполнения. Массовые отечественные процессоры такого не умели. И тут стоит заметить, что даже первые процессоры x86, умели такое прямо "из коробки" и более продвинуто, выделяя таким образом до 256 КБ, а если считать пространство портов, то и все 320КБ. Размер исполняемого кода в PDP-11 можно также увеличивать через оверлеи, размещаемые в памяти. Работа с оверляеми PDP-11 требует очень основательной поддержки со стороны ОС и компиляторов и существенно медленнее, чем дальние вызовы в первых x86. Для работы с большими данными на PDP-11 можно использовать виртуальные массивы, что опять требует хорошей поддержки со стороны ОС и компиляторов и также медленнее, чем работа с большими массивами на первых x86.

Удивительно, но в открытом доступе очень мало литературы по системам VAX. Как будто действует какой-то странный закон о забвении. С историей этой архитектуры связаны несколько эпизодов, близких к политике и коррелированных с историей СССР. Вполне возможно, что фактический отказ от развития архитектуры PDP-11 был вызван её дешевизной и успехами её клонирование в Советском Союзе.

Удивительно, что почему-то практически невозможно найти подобную критику в отношении популярных PDP-11, где ограничения на использование памяти существенно более жёсткие. Не самые дорогие PDP-11 были существенно дороже лучших персональных компьютеров, а самые лучшие PDP-11 до середины 80-х были быстрее лучших IBM PC совместимых машин. PDP-11 были компьютерами более высокого класса до появления ПК на базе 80486 и использовали сегментирование…

автору перлов настоятельно рекомендую хотя бы тут спрашивать, верно ли он понимает суть. ну или хотя бы год, когда что-то происходило. дабы хоть хронологию верно расставить.
как можно сравнивать с VAX11 с PC ? чисто технически ? VAX-11 начали проектировать в апреле 1975ого и в октябре 1977 выпустили. Что в 77м было ? да, IBM PC еще даже в проекте не существовало! 8ми разрядный процессор 8086 в 78м появился!


для понимания почему PDP-11 нельзя в принципе сравнивать с пишисшками - попробуйте найти АЭС управляемую писишкой, а вот PDP-11 в Канаде рулят. [как минимум в 2010м была вакансия специалиста на поддержку]


думаю, что стоит помочь автору исправить статью явно указав на ошибки и неточности. ибо существование статей, которые дезинформируют, в корне неправильно.

[Advertiser]

[Hunta]

автору перлов настоятельно рекомендую хотя бы тут спрашивать

думаю, что стоит помочь автору исправить статью

Бесполезно. Строй тараканов не пробиваемый.

Удивительно, но в открытом доступе очень мало литературы по системам VAX

Что намекает на то, что всё написанное им - фантазии тех самых, чей строй не пробиваем.

В целом - мне надоело на него тратить своё время - у меня его и так не хватает на что то более интересное

[Radon17]

Ага, это уже далеко не первый раз.

[dk_spb]

что стоит помочь автору исправить статью

Лучшая помощь автору - бан за опошление всего и вся. Это вряд ли заставит его задуматься над своим поведением, но хотя бы лишит источника умных слов.

[litwr]

ну просто рука-лицо.

А что не так? Об этом люди из Acorn писали - они поэтому и отказались от ваксоподобного 32016.

автору перлов настоятельно рекомендую хотя бы тут спрашивать, верно ли он понимает суть. ну или хотя бы год, когда что-то происходило. дабы хоть хронологию верно расставить.
как можно сравнивать с VAX11 с PC ? чисто технически ? VAX-11 начали проектировать в апреле 1975ого и в октябре 1977 выпустили. Что в 77м было ? да, IBM PC еще даже в проекте не существовало! 8ми разрядный процессор 8086 в 78м появился!


для понимания почему PDP-11 нельзя в принципе сравнивать с пишисшками - попробуйте найти АЭС управляемую писишкой, а вот PDP-11 в Канаде рулят. [как минимум в 2010м была вакансия специалиста на поддержку]

думаю, что стоит помочь автору исправить статью явно указав на ошибки и неточности. ибо существование статей, которые дезинформируют, в корне неправильно.

В середине 80-х Ваксы были весьма популярны и поэтому их вполне нормально сравнивать с ПК. В мануале по первому Арму (1986) прямо и писали - Вакс медленный, Арм быстрее.

Уверяю вас. большинство АЭС без ПК давно не мыслимы - и вы это прекрасно знаете. Кто-то использует Коммодор 64 на своей бензоколонке и возможно до сих пор и что?!

Если вы хотите конкретный разговор, то буду рад учесть замечание. Только хорошо бы забаннить психованные замечания от Хунты и остальных, кто их делает. Для меня до сих пор секрет, какой ерундой они страдают, чтобы писать такую пустую чушь, похожую на лай. Неужели совсем не стыдно?!

[SuperMax]

А что не так? Об этом люди из Acorn писали - они поэтому и отказались от ваксоподобного 32016.

вижу, что понимание проблемы отсутствует напрочь и это очень печально

итак
Вы заявили

Но VAX-11 – это очень медленная для своего класса и цены система. Даже сверхпростейший 6502 на 4 МГц мог обогнать самый медленный из семейства VAX-11/730, а самые быстрые системы VAX-11 – огромные шкафы и «целые мебельные гарнитуры», по производительности оказываются на уровне первых PC AT.

теперь докажите ибо на данный момент, мне нравится предложение dk_spb, но я сторонник предоставления последнего шанса.

для примера сравнения производительности возьмем не самую мощную команду VAX11, я бы сказал обычную:
ADDH3 (R1)+,(R2)+,(R3)+

пример реальный, это элемент сложения 2х массивов чисел в третий, чистая математика.

жду выкладки, тайминги и детальное подтверждение Вашего заявления на практике.
сразу предупреждаю всякие отмазки "я там где-то когда-то что-то прочитал" не принимаются, в вашем исходном заявлении отсутствуют ссылки на какие-то материалы, соответственно бремя предоставления доказательств целиком принадлежит Вам.

[Hunta]

ваксоподобного 32016

О как мы лихо соскочили с темы. Так отказались от Вакса или Ваксоподобного?

[haywire]

попробуйте найти АЭС управляемую писишкой

Ну, какбэ это. Они все управляются писишками. Причём, именно управляются, и управление не туалетным бачком и не бухгалтерией. А вы думали, что там? Другого железа в промышленном исполнении сейчас просто нет. И хорошо, если не MS Windows у операторов, а там именно она.

[goodboy]

попробуйте найти АЭС управляемую писишкой

"В компьютерах блока «В» немецкой АЭС было найдено вредоносное ПО.
По данным, предоставленным СМИ уполномоченными лицами по связям с общественностью, специалистами были обнаружены на модернизированных в 2008 году компьютерах вирусы «W32.Ramnit» и «Conficker». Первый предназначается для кражи информации, а хорошо известный пользователям Всемирной паутины червь Conficker способен отключать ряд служебных сервисов Windows и всячески вредить нормальному функционированию ПК. В задачи систем, атакованных вирусами, входила визуализация процессов, связанных с перемещением тепловыделяющих элементов в процессе «выгорания» в них ядерного топлива."

[TomaTLAB]

"... входила визуализация процессов ..."

Управляемую. А не "визуализацию процессов", которую хоть на ведроиде, хоть на малинке, хоть на дуньке китайской делай.