Очень печально, когда за написание статей о PDP-11 VAX берутся не специалисты

[SuperMax]

Ну, какбэ это. Они все управляются писишками. Причём, именно управляются, и управление не туалетным бачком и не бухгалтерией. А вы думали, что там? Другого железа в промышленном исполнении сейчас просто нет. И хорошо, если не MS Windows у операторов, а там именно она.

речь именно об управлении, те о контроллере который непосредственно в реальном времени "рулит" реактором.
а не про внешние системы которые с ним общаются.

причем изначально была PDP-5, которая была разработана по заказу комиссии по атомной энергетике в 1963 году для управления атомными реакторами.

и что самое забавное, затем поступил заказ из Канады:

Машина PDP-8 была создана по заказу канадской энергетической компании для управления ядерным реактором. В своих воспоминаниях Олсен говорит, что, получив этот заказ, он решил отказаться от традиционного подхода, предполагавшего создание специализированной машины, и спроектировать универсальную, для которой задача данного заказчика была бы одной из возможных. Первые версии PDP-8 все еще собирались из дискретных компонентов, но в производстве компьютера использовались передовые технические решения, например, автоматический монтаж задней панели. В результате снижалась себестоимость и открывалась возможность для массового серийного производства, чего раньше не было — каждая машина изготавливалась вручную, кустарно. В апреле 1965 года началось производство PDP-8, и эта машина стала первым в мире массовым компьютером. С четырьмя килословами памяти (ограничение 12 разрядов) и телетайпом она стоила всего 18 тыс. долл., со временем цена еще упала, и машина стала доступной практически для любого предприятия.

если говорить о современных реакторах, то там нет PC, там промконтроллеры под RTOS-ами.

а вообще не отвлекаемся и ждем доказательств своих слов от litwr

[Smalovsky]

Давно хотел спросить - было ли в развитии архитектуры pdp расширение адресного пространства?

[SuperMax]

Давно хотел спросить - было ли в развитии архитектуры pdp расширение адресного пространства?

если говорить о PDP-11 то да, сделали диспетчер памяти и стало доступно до 4МБ оперативки

а дальше был VAX-11

В апреле 1975 года Белл вернулся в DEC. На этот раз он возглавил группу разработчиков, названную позже VAX A и состоявшую поначалу всего из шести человек. Прежде всего, следовало решить принципиальный вопрос: с чего начать проектирование следующей по мощности машины — отбросить прошлое и создавать перспективный компьютер «с чистого листа», либо использовать сделанные ранее наработки. Победило второе мнение, поэтому проект получил символическое имя VAX-11. Название Virtual Address eXtension («виртуальное расширение адреса») указывало на преодоление самого существенного ограничения PDP, а число 11 отражало связь с PDP-11. Позже та же методика, позволяющая сохранить лучшее, была использована Дэйвом Кэтлером, одним из членов VAX A. Перейдя в последующем в Microsoft, он аналогичным образом организовал разработку Windows NT.

https://www.osp.ru/os/2002/03/181284

[haywire]

Управляемую. А не "визуализацию процессов", которую хоть на ведроиде, хоть на малинке, хоть на дуньке китайской делай.

Разница, конечно есть, но если умирает визуализация, то оператору остаётся только заглушить машину, согласно регламенту.

- - - Добавлено - - -

> речь именно об управлении, те о контроллере который непосредственно в реальном времени "рулит" реактором.

Ну, и я об этом.

> если говорить о современных реакторах, то там нет PC, там промконтроллеры под RTOS-ами.

Промконтроллер сейчас - это и есть PC. Других, кроме как PC, сейчас на рынке фактически нет. Есть, конечно, какие-то изделия типа WAGO очень ограниченные и купить в лучшие времена было проблематично и дорого. Требования к подобному железу состоят и в ремонтабельности и в заменяемости. Чем ты эту вагу ремонтировать в случае чего будешь? Чем ближе к непосредственно управлению стержнями, тем меньше шансов там увидеть вообще какую-либо ОС, в том числе, RT. Да RTOS тоже нет фактически. При рассмотрении этих RTOS выходит, что сертифицирована под реальное время лишь очень небольшая её часть. В сертифицированную часть даже файловая система не входит, и большинство драйверов. Остальное всё обычное, и тормозит оно, и глючит не меньше обычной, а то и больше.

[SuperMax]

Разница, конечно есть, но если умирает визуализация, то оператору остаётся только заглушить машину, согласно регламенту.

- - - Добавлено - - -
> речь именно об управлении, те о контроллере который непосредственно в реальном времени "рулит" реактором.
Ну, и я об этом.
> если говорить о современных реакторах, то там нет PC, там промконтроллеры под RTOS-ами.
Промконтроллер сейчас - это и есть PC. Других, кроме как PC, сейчас на рынке фактически нет. Есть, конечно, какие-то изделия типа WAGO очень ограниченные и купить в лучшие времена было проблематично и дорого. Требования к подобному железу состоят и в ремонтабельности и в заменяемости. Чем ты эту вагу ремонтировать в случае чего будешь? Чем ближе к непосредственно управлению стержнями, тем меньше шансов там увидеть вообще какую-либо ОС, в том числе, RT. Да RTOS тоже нет фактически. При рассмотрении этих RTOS выходит, что сертифицирована под реальное время лишь очень небольшая её часть. В сертифицированную часть даже файловая система не входит, и большинство драйверов. Остальное всё обычное, и тормозит оно, и глючит не меньше обычной, а то и больше.

к примеру в Лукойле даже на АЗС или нефтебазах контроллеры не PCшки. Чего уж там про производственные системы. PCшки стоят на визуализации, интерфейсах и прочем.
собственно хотите предъявить именно PC-контроллер управляющий атомным реактором - велкам, всем будет интересно.

[CodeMaster]

в Лукойле даже на АЗС или нефтебазах контроллеры не PCшки

А что там?

[Advertiser]

[Tronix]

А что там?

STM32 наверное, как и везде, где надо пару раз той релюхой щелкнуть а пару раз этой, да еще и с датчика какого-нить ADC посмотреть. Ну или какой-нибудь NXP LPC, их почему-то промка больше любит, хотя суть одна, те же ARMы. На кассах - x86/x64, видеоролики с рекламой крутят так же на них. Сервера ясный пень x86/x64.
Уж не VAX точно ))))

[haywire]

Как же я вам его предъявлю? Селфи с ним хотите увидеть? Нет. Бензоколонки тут не причем, все эти ребята из нефтянки очень прочно сидят на Сименсе, и без него ничего не могут. Эти их контроллеры - черный ящик, запрограммированный инопланетянами. Пока он работает - хорошо, сломается - все.

[CodeMaster]

Эти контроллеры - черный ящик, запрограммированный инопланетянами.

Но, это не помешало написать "вирус" для ПЦ на заправках Роснефти, который год позволял воровать бензин персоналу.

[haywire]

Как будто что-то хорошее. Имея скаду, можно программировать задачи на этих контроллерах. Но полного доступа к потрохам никто не даёт.