Программирование в машинных кодах

[hitomi2500]

Это классика: 8080, z80, 8051, 8088, 80386ex, 6809, 6502 Нет никаких проблем со средствами разработки, причем начиная от ноутбуков на первом пне(другие просто не сохранились). Нет проблем с нарушением патентов и авторских прав(разработки более чем 40 летней давности. Нет проблем на имеющемся в России технологическом оборудовании. Что особенно актуально в нынешней ситуации с МЭ в России. Сегодня была публикация в Инет, что Зеленограду выделили всего 7 млрд. рублей на производство МЭ, что катастрофически мало для новых дизайнов и уменьшения проектных норм.

На эти копейки даже здание не построить, про контрабанду степперов и говорить нечего. Тем более что до производства эти деньги наверняка не дойдут. В нынешней ситуации самое логичное для нашего производства - выпускать то, что освоено и не делать лишних шагов. Ни в сторону, ни вперед, ни уж тем более назад.

[Advertiser]

[M80]

Ха. Вспомнилось.) Году, эдак, в 1989-м наша фирма (кооператив) закупила для организации с десяток "дешёвеньких" ХТ-шек. Они были компактного размера и как бы не одноплатные, с моно видео (Геркулес, скорее всего). Но основная фишка - там стоял 10 мгц NEC V20, у которого, как известно, есть режим 8080. И я даже чего то там запускал в этом режиме. Ну просто песня! Эх, поиметь бы такой). Ведь наверняка же списали и выкинули со временем.(

[andrews]

В eBay есть эти чипы. Можно попросить казахстанских товарищей с этого форума привезти. Только это совсем недешево. С пересылками под 3000 руб. может выйти.
Проще присоединиться к обсуждению в соседнем треде про 8080.vhdl, или как вариант сэмулировать все на esp32. Тогда можно и кодить под 8080 и через wifi с ним работать. А платы под них готовые в алике по 200 с небольшим рублей можно найти.
Разговоры про эмуляцию надо просто отбросить. По другому нужны миллионы долларов и командировки в Зеленоград, чтобы по чесноку все что надо в чип засунуть.

[M80]

В eBay есть эти чипы

Не, паять не хочу. Я тут Ардуино подключал к Z80 (всего 2 чипа), и то паял фиг знамо сколько времени.)
Просто там была компактная плата со всей периферией и HDD в т.ч. Мы открывали и ахали тогда.)
Касательно Зеленограда. У нас был филиал НИИМП (МП - микроприборов), головная фирма в Зеленограде. Так даже таксисты не знали куда везти.) Почила в 90-х, как и многие.(

[andrews]

Если Вы про "Эльбрусы", то TSMC "сделала Зеленограду ручкой". Очевидно и чипы с ядром STM32 при этом тоже "накрылись медным тазом"? Сколько там было? 45 или 90 нм? А что еще можно делать на техпроцессе 130 нм кроме чипов для банковских карт? Последние и так прибыль приносили, начиная с 2021 года. Зачем туда вливать 7 млрд руб?
Как раз вот расширенные процессоры 386(освоены "Светланой"), масштабируйте! Разработчиков на них в начале нулевых было как грязи, все ЦАТС у погранцов до сих пор на них пашут. Модернизированные ядра 8051, а также все мной вышеперечисленное с периферией тоже совсем не сложно сделать и в мелкосерию запустить. У разработчиков зато проблем никаких не будет, ни со средствами разработки, ни с даташитами, ни с чем. А приостановка патентов и авторских прав агентов недружественных государств это проблема Росреестра. Депутаты уже вроде осзаботились законопроектом, о котором я уже несколько лет всюду и везде жужжу с начала импортозамещения.
Так ведь еще и пластины надо самим производить подготовленные для литографии, так как пиндосы, если что Китай "под лавку загонят" и с ними.

- - - Добавлено - - -

На эти копейки даже здание не построить

да ладно, а азиаты в Москве на что? Да и в Питере, хотя москвичи постарались во всем для того, чтобы питерское производство МЭ угробить, с конца 60-х прошлого века, на закрытых автомобильных сборочных заводах с огромными простаивающими теперь без дела корпусами ( спасибо Матвиенко) что-нибудь замутить можно. Хотя бы под ту же автомобильную электронику предыдущих поколений. Вряд ли у Ирана и Сев. Кореи с этим проблем нет. А на Китай надейся - да сам не плошай!
Кроме даже к 1 млрд. госинвестиций вполне можно привлечь 2-3 млрд. рублей частных инвесторов

[hitomi2500]

На 130нм теоретически можно сделать многое, если говорить о процессорах, то это уровень Pentium 4, никак не 8080. Но это в теории, на практике под знаменем чучхе сделать что-то всегда в разы труднее. И дело не только в пластинах, кроме них для производства ещё нужна куча всего, что могут прикрыть. Поэтому делать то, для чего материалы ещё не прикрыли, или получается провезти в обход - это всё, на что способно производство сейчас. И потом, в хорошие времена разработка чипов делается обычно под покупателя, а в трудные, да без финансирования, да на устаревшей архитектуре... Может и взлетит конечно, но риск слишком велик, вряд ли кто на это пойдёт. Те же RISC-V выглядят в этом плане привлекательнее.

[andrews]

Голый процессор 386 это 1-1.5 мкм. В расширенном многое чего есть дополнительно. Меньшая норма это еще и повышение тактовой частоты и снижение энергопотребления.100 MHz для системы на одном чипе с флэшью лучше, чем 20MHz. Средства разработки любой десктоп или ноутбук, ассемблеры, яву все доступно. RISC-V 64 bit потянет ли 130 нм? Память? 64-bit АDC, DAC? У аналоговой схемотехники особенно вкупе с цифровой насколько я помню про Analog Devices и TI свои проблемы.
Так что целиком 64-битную аналого-цифровую систему на одном чипе при 130 нм вряд ли сделаешь? Да и цены очевидно начнут с $200 за чип?
А я о массовых чипах стоимостью максимум до $20. Чтобы области применений было много. От медтехники до автомобильной электроники.
Да и выводы желательно на последовательных скоростных шинах. M80 прав. А то четырехслойки для макетов городить, да если еще в bga корпусах. А ну их нафиг!

[M80]

Да и цены очевидно начнут с $200 за чип?

Да, да. Помнится Intel заявлял в 1975-м: "никогда микропроцессор не будет стоить дешевле $100".)
Так же как и "640КБ хватит на всех" - общеизвестное выражение.)

[Sandro]

RISC-V 64 bit потянет ли 130 нм? Память? 64-bit АDC, DAC?

Потянет. А вот 64-бит ADC/DAC не бывает. Законы физики не велят.

[andrews]

32 bit уже есть 32-Bit, Precision, 38-kSPS, Analog-to-Digital Converter (ADC)
with Programmable Gain Amplifier (PGA) and Voltage Reference. Тут даже больше вопрос к датчикам и соединениям. И фильтрации помех. Но как я понимаю, чтобы распознавать из космоса предметы с точностью до 1 мм 32 bit недостаточно. И чтобы из летающего со скоростью 300 км/ч беспилотника снимать карту местности с точностью до 1 мм(трещины в асфальте) тоже. Для фиксации активности коры головного мозга человека с точностью до нейрона тоже.