Двухполевые машины, регенерация нижнего банка памяти, вопросец есть

[ram_scan]

Я тут долгими зимними вечерами сижу и рисую ни на что не похожий клон, потактово совместимый с оригиналом. Но не в этом суть.

Задался вопросом как осуществляется регенерация нижних 16к на время отсутствия обращений видеоконтроллера к нему. Генерит ли ULA циклы регенерации если проц в память не ломится ? Оригинальной машины сейчас под руками нет чтоб проверить.

Из доступных исходников эиуляторов это неочевидно. Из исходников ПЛИС - тоже, они все запилены под статическую память.

Товарищ Крис Смит утверждает что на время отпускания адресной шины видеоконтроллером ULA переходит в третье состояние, и должна была идти прозрачная регенерация от ЦПУ, но из-за ошибки в схемотехнике оно не работало, из-за чего потом "мертвую" цепочку регенерации даже упразднили. Не верить ему оснований нет. Но есть некоторые сомнения.

В документации на РУ6 (как и на 4116) написано что период регенерации не более 2 мс. Вместе с тем нижний и верхний бордер плюс обратный ход луча весит 7 миллисекунд с хвостиком. 4116 как оказалось вполне надежно работают, раз заметили что нет регенерации только к issue 5. А потянут ли РУ6 ? Я грешным делом сильно не смог всех схем двухполевых машин изучить, но насколько я понял ПЛМ Автоматика и НЭТИ регенерацию нижних 16к без выборки данных видеоконтроллером не делают.

Собсно вопрос к коллегам детально изучавшим схемы двухполевых машин, распространена ли среди них практика "нет регенерации" в отсутствии выборки из видеопамяти ? А то я чеканусь во всех схемах разбираться чтоб выяснить что таки так можно. На каких двухполевых клонах регенерация от ЦПУ есть а на каких нет ?

[Advertiser]

[Shofer]

Как раз-таки с нижними 16к вообще проблем нет, они регенерируются ВК. Могла бы быть проблема с верхним полем на РУ5, но там в качестве RAS используется MREQ, а CAS вырабатывается из сигнала переключения младший/старший, который в свою очередь получается из схемы дешифрации адреса верхнего поля. А там присутствует RD, который, как известно, неактивен при регенерации. То есть получается, что при невыборке верхнего поля, CAS не формируется, а значит можно MREQом спокойно регенерировать и не использовать указание RFSH.

- - - Добавлено - - -

Вместе с тем нижний и верхний бордер плюс обратный ход луча весит 7 миллисекунд с хвостиком. 4116 как оказалось вполне надежно работают, раз заметили что нет регенерации только к issue 5. А потянут ли РУ6 ?

Так а в это время проц тоже работает с нижним полем и 7 мс не получится. 7,6 - это чисто время необращения ВК к ОЗУ0.

- - - Добавлено - - -

На всех двухполевых машинах, в том числе на резинке, формирование сигналов RAS, CAS сделано на RC, чем, лично мне не нравится это решение. Так что пожелание, если делаете новый клон, сделать этот узел синхронным)))))

- - - Добавлено - - -

Интересно, зачем в наше время делать два поля? Тормоза и на общее поле можно поставить.

[ram_scan]

Интересно, зачем в наше время делать два поля? Тормоза и на общее поле можно поставить.

Можно. Проблема в том что тогда нельзя тормоза снять с верхнего поля попав в фирменные времянки..

[ivagor]

Проблема в том что тогда нельзя тормоза снять с верхнего поля попав в фирменные времянки.

Если реализовать прозрачный доступ проца к озу, то можно в области 4000-7FFF сделать тормоза только для совместимости с оригиналом и при наличии одной линейки озу (или даже одной микросхемы озу, особенно если это sram).

[Lethargeek]

Так а в это время проц тоже работает с нижним полем и 7 мс не получится.

с чего вдруг? может с верхним, или вообще в пзу крутиться

[Shofer]

с чего вдруг? может с верхним, или вообще в пзу крутиться

Это да, может. Но в любом случае регенерация осуществляется, как я описал выше. Даже, когда ВК не обращается.

[Lethargeek]

Это да, может. Но в любом случае регенерация осуществляется, как я описал выше. Даже, когда ВК не обращается.

Не осуществляется: нету чтений = нету регенерации. Другое дело, что на практике даже при полном отсутствии регенерации память "утекает" намного медленней, чем указано в даташите (что легко продемонстрировать простым опытом с перезаписью значения в регистр R).

[ivagor]

Не осуществляется: нету чтений = нету регенерации.

Если речь про 4000-7FFF, то в первых машинах (где RFSH соединен через резистор с /RAS ULA) регенерация на бордюре все же была, но с нюансами. У Криса Смита написано, что при адресации в область пзу и наличии MREQ на бордюре будет разрешено прохождение RFSH в качестве RAS на 4116. Но при старте пзу инициализирует I=3F, а значит при RFSH как раз получаем желаемую регенерацию (Крис Смит про это не написал). В машинах 16К она будет железобетонной, т.к. I нельзя никуда переставить (I=40-7F - снег). А в 48К она будет до тех пор, пока программа не изменит I в район 80-FF.

[Shofer]

Не осуществляется: нету чтений = нету регенерации. Другое дело, что на практике даже при полном отсутствии регенерации память "утекает" намного медленней, чем указано в даташите (что легко продемонстрировать простым опытом с перезаписью значения в регистр R).

Как не осуществляется, если там MREQ используется в качестве RAS, а CAS появляется лишь при выбраном адресе, находящимся в этом поле, в выборке также участвует RD, а это значит, что когда нет RD, нет WR, но есть MREQ, то это цикл регенерации.

[Shofer]

Я также думаю и не вижу проблемы