СРОЧНО! Собирается амбициозная команда для разработки отечественной архитектуры

[AlexG]

To All: Вы предлагаете мне самому звонить в контору ?
Повторю:
1) Я видел/читал документацию - она "нормальная".
2) Лично "мне" сия микросхема по роду моей деятельности (а также хобби) ни каким образом не подходит.
3) Хотите знать "правду" - звоните/пишите производителю и не читайте что пишут на разных "заборах".
Ну если "вам" нравится выполнять роль "бабки на лавочке у подъезда" - то я отойду в сторону и не буду мешать.
ПС: вот про воронежские плисы - вот там печаль печальная....

- - - Добавлено - - -

Самые первые

Ну а я что сказал ? в принципе то же самое токмо малость другими "словами" и "терминами"...

[Advertiser]

[Rio444]

3) Хотите знать "правду" - звоните/пишите производителю и не читайте что пишут на разных "заборах".

На каких "заборах"?
На сайте самого Микрона написано "В настоящее время изделие находится на стадии тестирования образцов".
Если Вы по поводу цены, то у меня нет возможности её запросить, потому что я не работаю в организации, которая использует МК.
По поводу запросов физлиц, на том же сайте:

Запросы от физических лиц, а так же запросы с адресов электронной почты на публичных доменах (mail.ru, gmail, yandex и т.д.) будут рассматриваться по завершению ОКР на изделие.

Сроки завершения ОКР нигде не указаны.

[AlexG]

1) Про Воронеж ПЛИСы - просто позвоните и спросите срок поставки...не в штучных количествах.
2) аляОберон я потихоньку "копаю".
3) на днях нашёл "схему" кроноса на vhdl/veriloge для ISE. глубже не успел посмотреть (уснул).

[Rio444]

Скрытый текст

Да, если команды упростить до предела - то сам процессор их выполнит, безусловно, быстрее. Вот только помимо того, что таких команд понадобится больше (производители памяти апплодируют стоя), нужно, что бы компилятор это всё соптимизировал.

Всё CISC процессоры внутри давно RISC. И оптимизирована трансляция CISC в RISC в один раз зашитом, неизменном коде в самом процессоре.
В этом смысле, оптимизация компилятором предпочтительнее. Её можно совершенствовать, можно перейти на другой компилятор. Можно критичные части кода писать на асме.
Цены на память давно и стабильно падают. Да и сами компиляторы умеют оптимизировать код, как по скорости, так и по размеру.

И вот с этим, как мне кажется, по прежнему наблюдаются проблемы.

Какие там могут быть проблемы?
Не нравится, как оптимизировал компилятор, напишите сами, ручками. В CISC-процессоре изменить и оптимизировать трансляцию CISC-команд в RISC Вы не можете. Там всё намертво зашито.

[свернуть]

[haywire]

Вы давно пытались работать на процессоре класса Pentium II? Я пытался, и доложу вам, что на таком пЭка сейчас даже графика не запустится, а каждая вторая программа будет просто падать, им новомодные инструкции подавай, и без них не собрать, никак. Браузеров, которые просто запустятся на Pentium II, сейчас НЕТ. В своё время это, конечно, работало. Но тогда было другое время - проще веб, объём картинок измерялся в килобайтах, видео - вообще нонсенс. Как вы собрались в медицине работать на аппаратуре подобного класса - я не понимаю. Там ведь требования к качеству изображения - это ни разу не гифки из 2000-х. А у вас есть Pentium II? Вы его давно включали? Попробуйте, ради прикола, хотя бы вот этот самый сайт на нём посетить. Посмотреть своё же видео - тоже можно попробовать, но это уже будет триллер посильнее. А как вы собрались _кодировать видео? На машинах класса Pentium II, подобная задача в реальном времени не решалась никогда, ни с каким качеством. У вас консультации с профессором из Москвы через текстовый чат планируются? Только и это сейчас будет затруднено, поскольку модный сейчас юникод требует _гораздо более серьёзных вычислительных ресурсов, чем старые 8-и битные кодировки.

[Andrei_Iakovlev]

Вы давно пытались работать на процессоре класса Pentium II? Я пытался, и доложу вам, что на таком пЭка сейчас даже графика не запустится, а каждая вторая программа будет просто падать, им новомодные инструкции подавай, и без них не собрать, никак. Браузеров, которые просто запустятся на Pentium II, сейчас НЕТ. В своё время это, конечно, работало. Но тогда было другое время - проще веб, объём картинок измерялся в килобайтах, видео - вообще нонсенс. Как вы собрались в медицине работать на аппаратуре подобного класса - я не понимаю. Там ведь требования к качеству изображения - это ни разу не гифки из 2000-х. А у вас есть Pentium II? Вы его давно включали? Попробуйте, ради прикола, хотя бы вот этот самый сайт на нём посетить. Посмотреть своё же видео - тоже можно попробовать, но это уже будет триллер посильнее. А как вы собрались _кодировать видео? У вас консультации с профессором из Москвы через текстовый чат планируются?

Спасибо за мнение!

Мы в медицине работаем с 2010 года, очень сильно в теме. Реализуем юридически значимую медицинскую документацию, в том числе в обеспечение телемедицинской переписки. С графикой работает медицинское оборудование - КТ/МРТ. Диагносты работают целиком там. К нам прилетает заключение и изображение для клиницистов. Рабочее место здравоохранения не сложнее рабочего места кассира или банковского работника или чиновника ГИС.

Разумеется видео, изображения высоких разрешений и их обработка, современный веб, разработанный в условиях дешевизны ресурсов железа адским неоптимальным образом, а также обработка транзакций, обучение нейронный сетей - это всё не к нам.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Как мне кажется, это несколько (но не всегда) взаимосиключающие характеристики. Скажем, у той же PDP-11 весьма приличный набор команд, но почти все команды, которые работают с памятью - универсальны - то есть одна и та же команда может работать как с регистром, так и с памятью), ну и формально признак байтовости можно тоже записать в универсальность команды

Спасибо! В общем виде согласен.
Я имел ввиду следующее. Если мы программируем АЛУ над регистрами и операции c памятью - система команд проста, универсальна. Если мы.. скажем делаем дополнительное устройство, например, которое нам в видеопамять умеет сбрасывать за один такт изображение красивой подложки FUllHD, поверх которого мы будем рисовать красную кнопку и синюю надпись, то логично для этого устройства сделать свои команды.
То есть, если производство позволит всё решать в общем виде с приемлемыми характеристиками - мы идем в RISC.
Если понадобятся "аппаратные помагайки" - CISC. Так как под каждую помагайку - будут свои команды.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

[haywire]

Рабочее место кассира или банковского работника также не сможет быть реализовано на аппаратуре класса Pentium II. Любой современный десктоп для таких машин сейчас закрыт. Вижу, нет у Вас пентиума 2 и ваше представление об его возможностях базируется на том, что это когда-то работало. Нет, так не выйдет. Сейчас другое время. Компьютерные системы подобной производительности сейчас могут быть востребованы только в каких-то контроллерах, но там тоже свои ньюансы в части надёжности, потребления. Например, запихать жрущий под 40 ватт сам и под 30 ватт чипсет Pentium II в контроллер - так себе идея.

[Andrei_Iakovlev]

Рабочее место кассира или банковского работника также не сможет быть реализовано на аппаратуре класса Pentium II. Любой современный десктоп для таких машин сейчас закрыт. Вижу, нет у Вас пентиума 2 и ваше представление об его возможностях базируется на том, что это когда-то работало. Нет, так не выйдет. Сейчас другое время.

Буду благодарен, если Вы отрицание подкрепите аргументами.
Пентиум2 не способен сформировать красивую картинку для пользователя с полями и галочками, обработать прерывания с клавиатуры и мышки или иные какие-то ограничения?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

ТС. У Вас есть ТЗ на то что вам нужно ? Габариты, функционал, условия эксплуатации итд итп ?
и самое главное ДЕНЬГИ для _полного_ цикла производства (измеряются в миллиардах руб.) ???

Пока мы в стадии поиска аппаратной реализации с условием полного цикла производства на территории РФ. Далее постараемся под нее уже заточить наши требования. Где-то на первых страницах я уже предлагал взять в качестве отсекающего критерия характеристики микросхемы с частотой до 25MHz и разрядностью АЛУ до 32бит включительно, на основе ограничений правительства Тайваня.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

На этапе проектирования процессора сложно сказать - какие помагайки понадобятся. Очевидны только самые простые команды. Но идея RISC - это вообще доведение (с моей точки зрения) до абсурда набора этих простых команд.
И у той же DEC были процессоры (как минимум три), в которые была заложенна расширяемость. То есть (даже) конечный пользователь мог добавить свои команды или даже ускоритель реализованных команд.

Вот это очень интересный и рациональный подход. Существует ли какая-то литература по этой реализации?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

[Hunta]

Вот это очень интересный и рациональный подход. Существует ли какая-то литература по этой реализации?

Для от DEC - да
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1103/
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1160/
ключевые слова - wcs, microcoding и microprogramming

[haywire]

> Пентиум2 не способен сформировать красивую картинку для пользователя с полями и галочками, обработать прерывания с клавиатуры и мышки или иные какие-то ограничения?

Для того, чтобы сформировать красивую картинку для пользователя нужна Операционная система. Она у вас есть? Любой современный Линукс на подобной машине из графики показывет максимум полотно из чёрно-белых точек. Любое графическое приложение сразу падает, не добравшись даже до графического стека. Файрфокс, например требует для сборки rust, а он без sse2 не работает в принципе. Я пробовал, для прикола, вкорячивать современный Линукс на 3-й пень. Не второй, третий. Бесполезно, похоже на биенье головой об стену. Под 32-х битным процессором сейчас понимается процессор с _очень расширенным, по сравнению с Pentium 2, набором команд, .SSE2, SSE3 - это сейчас _минимиум. Отечественные дистрибутивы Линукс, Astra та же, давно только 64-х битные, с 32-х битным вопросом там даже не связываются, давно уже, лет 15.