Р86РК - доработка до цветности

[Zidane]

Есть мнение, что в режиме с видимыми атрибутами цвет без регистра НЕ ДОЛЖЕН отрабатывать назад - типа он отрабатывает назад лишь в режиме с невидимыми атрибутами.
Если это так, то в Emu80 ошибка т.к. цвет отрабатывает на одно знакоместо назад и с видимыми атрибутами - кто-то может проверить на реале? Например, Zidane ты мог бы вот эти шаги у себя в мониторе проделать (хотя бы первые несколько, начиная с 38 39), если у тебя реал конечно, и заслать сюда фоточку экрана?

Та где бы тот реал рабочий достать? Тоже в эмуляторе... Хотя железный РК правда есть. Его только собрать надо. Но как вссегда, то одно нет, то другого, то желания... Я вот Апогей купил и до сих пор даже не проверил еще... Мне надо сразу чтобы работало )

[Pyk]

А там цвет без регистра?

Да, без. Как и на РК, схема Толкалина, но без ручного переключателя, с автоматическим серым.

[Shaos]

Понятно, спасибо - значит Барсик опять гнал пургу

На твоей фотке вижу цвета Толкалина, однако та схема Пальмиры, что я на шёл у себя в архивах (датирована августом 2021 года), вроде как содержит схему Акименко на ИЛИ-НЕ:





Хотя не - там ещё какая-то замутка с инверсиями:



Или с тех пор были новые ревизии?

Меня интересует как аппаратно сделан серый цвет (я хочу попробовать нагородить универсальную схему, которая поддерживала бы все 3 варианта цвета причём с подключением-отключением регистра и возможностью опционально подменять чёрный по чёрному на серый по чёрному (как тут) или на белый по чёрному (как у Троникса на первой страничке этого топика)).

[Ведущий_специалист]

Или с тех пор были новые ревизии?

https://github.com/maxadler1979/palmira/tree/main
Здесь актуальная и схема и плата. У Вас старые наброски.
В пальмире вся эта путань с инверсией связана с выходами на монитор, долго боролся на макетке, пока достиг нормальных неинверсных цветов в результате появились допом лн1 и лр3. В результате первая плата была с ошибками, уже то что на гитхабе - проверено и исправлено.

[Pyk]

Или с тех пор были новые ревизии?
Меня интересует как аппаратно сделан серый цвет

На самом деле он там белый, это в эмуляторе у меня серый.

Вообще, актуальная информация по железу Пальмиры здесь, но схема там, похоже, только в pcad.
На всякий случай актуальная схема в pdf. В принципе, там понятно - смотреть D2, D12, D20.
Софт для Пальмиры - у меня.

Надеюсь, автор компьютера подробнее ответит, если останутся вопросы.

[Shaos]

На самом деле он там белый, это в эмуляторе у меня серый.

А есть реальные РК-шки где есть серый?

Ведь наверное какой-то софт под Толкалина использует различие между 80h и 8Dh, а то обидно терять восьмую комбинацию цветов



А то напишут под эмулятор, а на реале потом и то, и другое будет показано как ярко-белый

За линки на проект и схему - спасибо, погляжу ... поглядел - да, теперь похоже на Толкалина:





Вместо И стоит НЕ-ИЛИ-НЕ, что выполняет туже самую функцию, плюс специальный случай, когда все нули превращается во все единицы (т.е. 000 и 111 даёт один и тот же результат - белый).

Интересно, что тут уже есть ИЛИ-НЕ как у Акименко или Апогея - можно приделать вокруг несколько мультиплексоров (плюс опциональный регистр для защёлкивания атрибутов до конца знакоместа) и вуаля - универсальная схема Толкалин-Акименко-Апогей с 3-позиционным тумблером готова

Можно ещё второй 3-позиционный тумблер добавить - замена 000 на белый, серый или оставить чёрным, и третий тумблер - включающий или отключающий регистр аля Апогей (ну или считать наличие в цепи регистра сугубо атрибутом апогеевской раскраски)...

P.S. Кстати вот та же самая проверка 80h vs 8Dh для Апогеев (через эмулятор Emu80) - оригинальный чёрно-белый (без регистра):



и цветной (с регистром):



как можно видеть тут честный режим чёрным-по-чёрному имеется ( вот было бы прикольно сделать из него серым-по-чёрному ; )

[Shaos]

Вот собрал всю инфу по цветам РК в одну табличку:

Attr.| Apogey   | Akimenko | Tolkalin | Frolkin  |
--------------------------------------------------
0x80 | white    | white    | gray*    | white    |
0x81 | cyan     | yellow   | red      | cyan     |
0x84 | yellow   | cyan     | green    | magenta  |
0x85 | green    | green    | yellow   | blue     |
0x88 | magenta  | magenta  | blue     | yellow   |
0x89 | blue     | red      | magenta  | green    |
0x8C | red      | blue     | cyan     | red      |
0x8D | black    | black    | white    | black    |
--------------------------------------------------
Backg| black    | black    | black    | inverted |
--------------------------------------------------
Blinking  +0x02
Inversion +0x10
Underline +0x20
* 0x80 for Tolkalin could be Black, Gray or White

Фролкин со своим инвертированным фоном наверное по большей части бесполезен, а так из оставшегося можно наверное всё сразу поддержать с 3-позиционным тумблером

Северная Пальмира дала мне идею как совместить несовместимое:

Интересно, что тут уже есть ИЛИ-НЕ как у Акименко или Апогея - можно приделать вокруг несколько мультиплексоров (плюс опциональный регистр для защёлкивания атрибутов до конца знакоместа) и вуаля - универсальная схема Толкалин-Акименко-Апогей с 3-позиционным тумблером готова

И собственно вот:



Универсальный контроллер цвета для РК Толкалин-Акименко-Апогей с 3-позиционным тумблером весит 10 корпусов мелкой логики.
Регистр врезается в RVV,HLGT,GPA0,GPA1 только при выборе Апогея.
Цвета перепутываются с помощью мультиплексора в соответствии с выбранным режимом.
В случае Толкалина идёт инверсия цветов через XOR-ы (чтобы ИЛИ-НЕ превратились в И - как в Пальмире).

На выход идут не только R,G,B, но и I (интенсивность) - оно собственно нужно лишь для того, чтобы делать серый цвет (I=0 R=1 G=1 B=1) - во всех остальных случаях I=1 (ну кроме чёрного - там I=0 R=0 G=0 B=0). Серый цвет сделан для атрибута 80H Толкалина (чтобы было как в эмуляторе) и для атрибута 8DH Апогея ( это я чисто для себя - не хочу терять восьмую комбинацию : ) а для Акименко серого цвета нет - там 8DH обычный чёрный-по-чёрному.

Игловые файлы пока не выкладываю - надо самому сначала заказать прототип, собрать и погонять, но симуляция вроде бы показывает, что всё верно...

[Vital72]

соревнования в монструозности!
даёшь схему видеовывода вдесятеро сложнее самой РКшки!

[Shaos]

соревнования в монструозности!
даёшь схему видеовывода вдесятеро сложнее самой РКшки!

Ну так то можно на одной галке сделать

[Ведущий_специалист]

...с 3-позиционным тумблером весит 10 корпусов мелкой логики.
...

Тумблер меняем еще на корпус тм9, выделяем ей порт и управляем цветом машины программно.

- - - Добавлено - - -

даёшь схему видеовывода вдесятеро сложнее самой РКшки!

Это раньше тряслись над использовании каждого вентиля. Но сейчас то, какая разница сколько микросхем применили, главное удобство в использовании. Не угодить в любом случае... много микросхем плохо, галку - не по ретроканону...