Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[Alex]

Насчёт "RSX не работает на ВМ3 " я знал, что это не так с 1990 года
Уж 33 года как ...

[litwr]

Его и впихнули в урезаном режиме на роль ПП. А какие ещё варианты?? К580ВМ1??? Что ещё было в массах тогда???
1801ВМ2 - родной Зеленоградский... План ещё помогает выполнить

Зачем вообще это ПП?! Сделали бы как на MSX, с портами и отдельной памятью, а так получилось чудо-юдо диковинное: память общая, но через порты. А ВМ2 реально хорош, уделывает F11 совсем. Только частоту бы повыше и ММУ и тогда даже J11 выглядел бы совсем скромно.

По факту считали, что нужен графический терминал. Но если на УКНЦ разработчики худо-бедно его сделали, так как им деваться некуда было...
На КЦГД они сделали просто клон текстового VT100 без загрузки. И то косяки натворили.
Народ игры для КЦГД писал... Только они не дошли до нашего времени

КЦГД - редкая экзотика, там вроде и программ практически нет, хотя одна-две игры вроде и сохранились. Вот КГД был удачной штучкой, просто и всё работало. Помню как увидел такую графику после Коммодорчика, сразу зауважал.

Самый цимис был, когда тебе задачу на Электронике-60(без буквы М, то есть нет FIS), но мало памяти и в качестве терминала - машинка -Консул
Дискет нет, есть только перфостанция

Студентом застал пакетный режим с перфокартами на ЕС-1045. Знал бы, что это было в первый и последний раз, отнёсся бы с большим уважением.

- - - Добавлено - - -

А к термояду уже очень близко подползли.
Был бы СССР - был бы уже термояд. Да и до Марса бы долетели..

Согласен, но это фантастическая теория, а на практике наука стала обгонять политику, а такое всегда пресекается, потому и всё развалилось. Вроде были товарищи, что предлагали и дешёвые запуск спутников и термояд, но кого-то убили, кого-то высмеяли.

- - - Добавлено - - -

Интересно другое. В качестве замены терминала некая саратовская фирма типа современных ИП впаривала какой-то лаборатории в СГУ (не скажу наверняка, что в СГУ) - АГАТЫ! И мне надо было написать прогу для Агата, которая бы работала как эмулятор терминала. Кстати, вот тебе ещё тема для попила ( ) бюджета - сделать КЦГД на 6502 - благо теперь их есть. Возвращаясь к Агату. Мои впечатления от системы команд данного проца в том время были - так себе система команд. Плевался не сильно, но - не понравилась. Единственный плюс - я только не плевался, а не блевал, как от системы команд PC

Вот в этом и разница с УКНЦ. Агатов сделали всего-то тысяч 10, но они работали и это имеет массы свидетельств. УКНЦ якобы наштамповали тысяч 300, но до 90-х их как-бы и не было. Большой был распил! А Ямах вообще было тысячи 4 всего закуплено.

[Hunta]

я знал, что это не так с 1990 года

А другие знали, что это так и в 2020-2021-2022

- - - Добавлено - - -

Агатов сделали всего-то тысяч 10, но они работали и это имеет массы свидетельств

И от этого система команд барахлом быть не перестала

- - - Добавлено - - -

А, да, ещё у этих "замечательных" Агатов, которых, по словам (ППП!) некоторых наклепали (для распила) аж 10к штук были не менее "замечательные" дисководы. Вот на них я тогда именно что матерился - приходилось держать 5(!) копий дискеты с прогой. С таким качеством - классический распил. А дискеты, записанные на УК-НЦ (две копии) без проблем прочитались через более чем 25 лет. Интересно было бы взглянуть на те агатовские - но комп настолько меня не впечатлил, что больше я с ним дел решил не иметь

- - - Добавлено - - -

там вроде и программ практически нет, хотя одна-две игры вроде и сохранились.

Ыксперты подтянулись. Про Helios сразу видно - ничего не слышали. А уж если копнуть помойку Хобота, так вообще (для него) будет - о сколько нам открытий чудных...

[litwr]

И от этого система команд барахлом быть не перестала

Делать 16-разрядные операции на 6502 - это примерно как 32-разрядные на пдп-11. Хотя на 6502 фактически имеем 128 16-разрядных адресных регистра. Возняк ещё в 70-е использовал макрооперации. Есть у 6502 и другие плюшки, например, ORA (5,x) на пдп трудно даже вообразить, такое даже Хунта не реализует макросом. Тяжело ему макросы даются. Никак. По сравнение с более поздним Z80, 6502 ничуть не хуже в среднем. Но 3илог своё изделие пропихивал опираясь на миллиарды Exxon и прямую поддержку от Microsoft и персонально Билла.

А, да, ещё у этих "замечательных" Агатов, которых, по словам (ППП!) некоторых наклепали (для распила) аж 10к штук были не менее "замечательные" дисководы. Вот на них я тогда именно что матерился - приходилось держать 5(!) копий дискеты с прогой. С таким качеством - классический распил. А дискеты, записанные на УК-НЦ (две копии) без проблем прочитались через более чем 25 лет. Интересно было бы взглянуть на те агатовские - но комп настолько меня не впечатлил, что больше я с ним дел решил не иметь

Не повезло тут. Наверное были дрянные болгарские. Позже пошли нормальные, на 800К.

Ыксперты подтянулись. Про Helios сразу видно - ничего не слышали. А уж если копнуть помойку Хобота, так вообще (для него) будет - о сколько нам открытий чудных...

К сожалению, не довелось мне такое использовать. Может, если есть эмулятор, то последую совету.

- - - Добавлено - - -

И ещё на Агатах софт был очень классный типа языков лиспа и рапиры, электронные таблиц, игр типа Ультимы - этого на более мощных PDP-11 и БК не было.

[Hunta]

Делать 16-разрядные операции на 6502

Барахло

тяжело ему макросы даются

В отличии от плагиатора-недучки - он вообще этого не знает, только списывать у дургих. Что, макрос XOR не получается, а очень нужен? И списать у Хунты не получается - ему он (пока) не нужен. Ах, бяда-бяда-огорчение

6502 ничуть не хуже в среднем

Барахло

Не повезло тут. Наверное были дрянные болгарские. Позже пошли нормальные, на 800К.

То есть с первой попытки не осилили, ЧТД

К сожалению, не довелось мне такое использовать. Может, если есть эмулятор, то последую совету.

Не сумеешь

И ещё на Агатах софт был очень классный типа языков лиспа и рапиры, электронные таблиц, игр типа Ультимы

Откуда слямзили, а, плагиатор?

этого на более мощных PDP-11 и БК не было.

А как насчёт многопользовательской операционки реально времени на агате? Што, никак?

софт был очень классный типа языков лиспа и рапиры, электронные таблиц, игр типа Ультимы

Плагиатор, как обычно, не в курсАх

[litwr]

А как насчёт многопользовательской операционки реально времени на агате? Што, никак?

Это ВМ3 и 90-e уже и только для Хунты.

[Hunta]

Это ВМ3 и 90-e уже и только для Хунты.

О, так RSX на ВМ3 не работает же! Врёт и не краснеет.

- - - Добавлено - - -

90-e уже

И снова вранье. 1801ВМ1 - разработан был явно раньше ДВК-1, которая была разработана в 1981, то есть сам проц - конец 70-ых-самое начало 80-х. МС1201.1 - объём памяти 48 кб - то есть больше, чем требуется RSX-11M - вполне можно запустить RSX. К моменту выхода ДВК-1 6502 выпускался явно больше пяти лет - но чем то похожим на RSX на нём и не пахло - фууууууу, барахло

- - - Добавлено - - -

Ну и как подведение итогов - всё, что сказано litwr - ППП!

[BlaireCas]

Зачем вообще это ПП?

Тут-бы спросить "а зачем там вообще нужен ПП"? Но видимо нужен был.
Тот-же .print сам себя не отрисует, экран не проскроллит.
А также там дисковод, магнитофон, кассетки ПЗУшные и прочие приблуды которые вроде на шину второго процессора вешались (платки в слоты вставлялись).

[Hunta]

Тут-бы спросить "а зачем там вообще нужен ПП"? Но видимо нужен был.

На самом деле - схема не новая. СпецПериферийные проц - изобретение давнее и задача - разгрузить (от каких-то) задач ЦП. У той же Э85 - графический процессор - он тоже как бы процессор, просто более узко специлизированный. Более близкий пример - КЦГД. Но и большой плюс (у ПП и КЦГД) - проц с той же системой команд, так что а) можно даже писать загружаемый модули и б) на той же системе команд

Ещё пример - PDP-2011 и PDP-11X - сетевая карта - построена на PDP-11, VT105 - на PDP-11. До сетевухи недобрался (там свои заморочки из-за моих переделок), но вот VT105 firmaware я слега подшлифовал. Причём из-за того, что система команд та же - ОЧЕНЬ быстро. Хотя тут мне сильно помог добавленный FullODT - можно отлаживать ЧТО угодно на встроенном в проц функционале. У некоторых PDP-11 есть microODT, но там функционал (из-за другого принципа встраивания) очень бедный

[BlaireCas]

СпецПериферийные проц - изобретение давнее и задача - разгрузить (от каких-то) задач ЦП.

Ну вот я не спец по тем временам, а черт его знает зачем изобрели. Но! Те-же EMT прерывания не всегда трогали ЦП и вообщем-то RT-11 работала и даже адреса совпадали отчасти. На всякий экран работал ПП и ну что-ж поделать, так придумывалось. Считалось видимо что люди вообще в ПП не полезут и он им не нужен особо. Запуливаешь туда ESC-последовательности - он пишет/рисует на терминале (мониторе) сам.

В БК (где было сделано иначе) с РТ-11 были траблы насколько помню, хотя какую-то версию все-же адаптировали.

(как небольшой хинт еще скажу - знакоместа с KOI-8R 8х10 кажется у УКНЦ занимают ну скажем так некоторое место, а зачем его занимать в ЦП?)