Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[Hunta]

В качестве примера Союз-НЕОН ПК-11/16

И вот это всё барахло.. э.. пардон, задачи - должен обрабатывать основной проц. Вопрос

Предположим вот нет его. Испарился он

насколько он с этим всем в параллель справится.

речь была о "нужности/ненужности" второго процессора в конкретной машинке УКНЦ

Технически, всё это дело мог бы обрабатывать один проц.
Но.
Как я уже написал - на выполнение всяких дел в ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ программе остаётся меньше ресурсов (памяти, времени проца).
И во вторых. Учитывая, что машинка с графикой и по сути - алфавитно-цифрового режима нет - вопрос - как это дело переживёт RT-11? Так же, как в БК - то есть - берём стандартную RT-11, допиливаем работу в терминалом - и получаем ПРОФИТ? Сколько на это допиливание понадобится времени и сил? Штатно машинка шла с RT-11 5.0, а я вот захотел 5.7

Или берём вариант, который пошёл в производство. Сколько мне времени понадобится для того, что бы 5.7 перенести на УК-НЦ? Столько, сколько понадобится на написание драйвера MZ (подсказка - в сценарии, который выше - а) на это тоже понадобится время и б) ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ времени, ибо контроллер в УК-НЦ не сильно не интеллектуальный (читай - не такой как MY) - и придётся всю логику работы с 128-ой писать в драйвере)

Так что да - вариант, который сделали в УК-НЦ - весьма хорошо. Детали реализации подкачали, на ОБЩАЯ АРХИТЕКТУРА - на пятёрку

А некоторые (litwr) пусть и дальше д$$т на MSX

[Alex_K]

И вот это всё барахло.. э.. пардон, задачи - должен обрабатывать основной проц. Вопрос

Вот в Союз-НЕОН всё это делает один процессор и из-за виртуализации и обработки в HALT-режиме тратится куча процессорного времени. Архитектура конечно необычная, но из-за неё сам компьютер перестал быть системой реального времени.

[litwr]

ну ВМ2 с ДП - есть такое, ПК-11/16(правда с1806ВМ2)

Внешнее ДП - типичнейшая штука. Все первые процы имели ДП извне, как-то Z8000, NS32016, 68020. Только Интель это сломал, выпустив интегрированное ММУ в 80286. Но нут наши отличились и сделали отдельное ММУ к клону 8086. Хотя до сих спорят, смогли ли на этом ММУ Зиникс запускать? Вообще ММУ это совсем просто и дешево. У нас в конторе его студент за несколько месяцев прикрутил, как 30 лет назад студенты в Беркли. Тут были какие-то политические тормоза, стало трендом "а давайте без ММУ" после шоу в Беркли: Аппл делал ММУ в Лизе и Аппл 3, а потом резко отказался в Макинтошах, Амиги даже на 68030 (где ММУ встроенно) делали без ММУ, в Атари СТ есть только рудименты - короче, разделяли рынки ПК и рабочих станций, но Интель и тут пролезло на разломе. А сколько было всяких уродцев вроде Юникс без ММУ!

Да и сильно не разогнать самый быстрый ВМ2 в КЦГД

А сколько там у него герц, неужели больше 8.5?

Но проблема не в процессоре, а в памяти и периферии...
Память - дохлая и тормозная

Почему-то не любили кеши наши инженеры, игнорировали напрочь.

Коды Хемминга ввели не от хорошей жизни(хотя звучит круто ), так как памяти для ВМ3 было нужно много...

Неужели с памятью?! И что автокоррекция работала? В нашем прорывном Арвиде использовали код Голея

Ой, да ладно... Последние годы пихали везде. На кафедру пришла ДВК-3М2...
Это МС1201.2 с 1801ВМ2(56 Кб ОЗУ) ...
Но к ней прилагалось КЦГД(96 Кб ОЗУ !!!) и КНГМД и два дисковода по 40 !!!!! треков и увсё... Корзину на 3/4 забили...

Важная значит у вас была кафедра и со связями в правильном министерстве. Машинка была ну очень недешевая, это наверное тыщ на 20. А кто-нибудь пробовал оценить, сколько ДВК было выпущено? ДВК была реальная машинка, не то что УКНЦ. Буду удивлен, если узнаю, что КЦГД было сделано более тысячи.

Работать нормально в бейсике или макро.. С остальным надо попотеть ... Всё с тормозами
Например генерить компилятор на минимальный размер... Распихивать файлы на две дискеты... Писать специальные командные файлы или делать свою программу -довесок.
Только в нашем химико-технологическом институте были и на КЦГД крутые работы(институтский ВЦ+ кафедра вычислительной математики), и игры(я знал с десяток людей пишущих), и чисто минимум(это у меня).
Ведь таких институтов было много и сильно больших нашего. Были и специализированные... Так что объём был гигантским, коий и канул в лету
Написали много и спасибо за это "Кванту"
Люди убили мега времени, а могли ведь сделать что более полезное

Может что и всплывет ещё. Если правильно понял намёк Хунты, нормального эмулятора ДВК нет до сих пор, хотя софта там на порядки больше, чем на УКНЦ. Странно.

На Электронике-60 перфокарт не было, была перфолента.

Встречал только на картинках, даже представить не могу, как с этим работали. Наверное также как с магнитными лентами, бабина и есть бабина.

Насчёт периферийного процессора, когда копировали микропроцессорный набор Интела - передрали и специальный периферийный процессор...

Странно, что в КЦГД и УКНЦ не ставили Интель 8080, который сама DEC использовала в терминалах и прочих периферийных нуждах. Хотя в УКНЦ ПП похоже ставили просто чтобы побольше ВМ2 куда-то впихнуть. Лучше бы сделали БК0011 на ВМ2. И, кстати, RT-11 отлично на БК0011 идёт. А если бы сделали прерывания при обращения к портам терминала, то шло бы совсем превосходно. И никаких чудо-юдных ПП.

- - - Добавлено - - -

Любо Хунте блудословие. Кончал бы свой блуд и макрос писал. Для тех, кто не в курсе, слово блуд - это производное от заблуждение. Хотя, дорогой мой Хунта, спешу вас успокоить, так как и это тоже скоро пройдет.

Вот в Союз-НЕОН всё это делает один процессор и из-за виртуализации и обработки в HALT-режиме тратится куча процессорного времени. Архитектура конечно необычная, но из-за неё сам компьютер перестал быть системой реального времени.

А посмотрите, сколько процессорного времени тратится под штатной RSX-11 на издержки ввода-вывода. Уверен, что Неон печатает символы под RT-11 быстрее штатной фирменной системы под RSX-11.

[BlaireCas]

Хотя в УКНЦ ПП похоже ставили просто чтобы побольше ВМ2 куда-то впихнуть.

Возможно ставили потому-что МПИ был более-менее освоен, а в УКНЦ по нему подключались разные внешние девайсы. Что-то другое городить да хоть на 580вм80-м процессоре ну такое-себе, из разряда "а зачем?"

[litwr]

О "пользе" ПП как идеи хорошо получилось у Коммодора, там дисководы реально как каналы у мейнфрейма, реально отдельный компьютер, который раза в два дороже и раза в три тяжелее основного. Скорость в 20-50 раз медленнее, чем у дисководов Аппл 2 и маленьких Атарей! У последних всё делает ЦП.

[Hunta]

Почему-то не любили кеши наши инженеры, игнорировали напрочь.

Ага, конечно. Банальный пример - СМ1420

Неужели с памятью?! И что автокоррекция работала?

А оно то и не знало. Двойка.

Любо Хунте блудословие. Кончал бы свой блуд и макрос писал.

Что, так макрос нужен, что никак не успокоишься? Это тебе не код тырить и выдавать за свой, тут уметь надо. Я - умею. Ты - нет.

А посмотрите, сколько процессорного времени тратится под штатной RSX-11 на издержки ввода-вывода.

Опять двойка. RSX - система реального времени, так что даже расписано - чего и сколько. Но у тебя оно же даже на 1801ВМ3 не работает - откуда тебе знать такие тонкости.

Кстати, читатели данной ветки. Учтите - litwr читает её (неожиданно) тоже - скоро всё выше написанно будет за свои "мысли" выдавать. Так что надо, как в АйТи-шниках - подсунуть ему коробку с интернетом

- - - Добавлено - - -

Буду удивлен, если узнаю, что КЦГД было сделано более тысячи.

Ты валерьянки побольше выпей, а то как бы и в дурку не загреметь от неожиданности

- - - Добавлено - - -

Для тех, кто не в курсе, слово блуд - это производное от заблуждение.

А

бабина и есть бабина.

от слова баба. В то время как не у озабоченных (SOB!)

Значение слова «бобина»
БОБИ́НА, -ы, ж. Катушка, барабан, валик, на которые наматывается что-л. (пряжа, проволока и т. п.). (Малый академический словарь, МАС)

[Alex_K]

А посмотрите, сколько процессорного времени тратится под штатной RSX-11 на издержки ввода-вывода. Уверен, что Неон печатает символы под RT-11 быстрее штатной фирменной системы под RSX-11.

Если говорить про штатную RT-11, то вывод на экран у НЕОНа, из-за виртуализации регистров и прерываний, просто швах. Для этого для НЕОНа RT-11 и патчили, чтобы выводить не посимвольно, а целиком строками. Если в его виртуальный регистр поместить число большее 255, то это считается адресом строки и вывод происходит быстро. А при использовании оригинальной RT-11 вывод идёт посимвольно через прерывания и тут УКНЦ работает значительно быстрее.

[Hunta]

Хотя в УКНЦ ПП похоже ставили просто чтобы побольше ВМ2 куда-то впихнуть.

Ну вы поняли, да - опять "гениальная" мысль от litwr

- - - Добавлено - - -

Возможно ставили потому-что МПИ был более-менее освоен

Плюс одинаковая общая архитектура плюс одна система команд плюс он всё таки 16-ти разрядный, а не 8-ми с другой системой команд

[Alex_K]

Хотя в УКНЦ ПП похоже ставили просто чтобы побольше ВМ2 куда-то впихнуть.

Уже сколько пишу везде, но видно плохо читают. ПП в УКНЦ выполняет роль контроллера периферии, чтобы разгрузить ЦП от этого. И прошивка в ПЗУ неплохо написана, ПП с этим прекрасно справляется.

- - - Добавлено - - -

И, кстати, RT-11 отлично на БК0011 идёт. А если бы сделали прерывания при обращения к портам терминала, то шло бы совсем превосходно.

А где вы в БК видели порты терминала, и где она отлично идёт? Это патченная-перепатченная система, для того, чтобы она запустилась на БК. Попробуйте соберите с нуля с помощью SYSGEN новую сборку, пойдёт она БК?

[Hunta]

из-за ... прерываний

Прерывание - затратная операция и чем больше выставляем скорость передачи по последовательной линии - тем больше накладные расходы. Как то пытаясь решить эту проблему, DEC даже сделала мультиплексор, умевший работать по ПДП, но там были определённые требования, что бы драйвер терминала использовал ПДП. Чисто практически же - я как-то поковырялся с измерением реальной скорости передачи и получилось, что переход с 57600 на 115200 при работе на прерываниях - это не двукратно увеличение реальной скорости, а хорошо если 1.5

- - - Добавлено - - -

Уже сколько пишу везде, но видно плохо читают.

Да он вообще читать не умеет. Бабина и есть бабина

- - - Добавлено - - -

Попробуйте соберите с нуля с помощью SYSGEN новую сборку, пойдёт она БК?

Бог с тобой, он и слова то такого не знает.

- - - Добавлено - - -

И, кстати, RT-11 отлично на БК0011 идёт. А если бы сделали прерывания при обращения к портам терминала, то шло бы совсем превосходно. И никаких чудо-юдных ПП.

Пять баллов!!! К сожалению, только по стобальной системе

- - - Добавлено - - -

Даа... с ящиком с интернетом - это я погорячился.. Персонаж и сам справится