Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[Alex]

УКНЦ учебный компьютер, если нужно в реальном времени контроллер, то система на 6502 будет намного оперативнее. Никаких серьёзных аргументов о пользе ПП в УКНЦ исполнении так и не услышал. Если бы сделали видео как на БК0011 через простое переключение банков памяти было бы возможно даже быстрее по моему скромному мнению.

Аргумент тут один - на конвейере 6502 - не было в СССР
По сему поставить было нереально. Вот в Корветы импорт лепили...

Так можно и Амигу в терминалы определить.

Были программы эмуляции терминалов на Амиге

Это очень сомнительно. PCjr имел нормальный видеочип (существенно лучше CGA) и шикарный звуковой, а клава вообще беспроводная! Там был только тормоз, с совмещением видеопамяти. Что-то там скорее с ценами не срослось, конкуренция на рынке домашних компиков была реальная. Но Tandy сделали очень успешный клон, который отлично зашел. Если запускать игры до середины 90-х предлагалась опция Tandy-графики, а это и есть PCjr-графика.
А Поиск реально вошел в историю как самый минималистичный IBM PC клон.

Проблема была в совместимости этого видеочипа
Лебединая песня светового пера ...
И памяти мало

- - - Добавлено - - -

Кстати, Электроника МС0515 и Немига также без ПП обошлись.

Получились ещё более учебные компьютеры. Немига, на мой взгляд - дорога. Вот МС0515 - настоящий учебный компьютер(недорог и прост) - именно для масс, уровня школ . Однако слишком поздно сделали
И ещё недостаток - ограниченная совместимость(Вот УКНЦ - совместим более-менее)
И ещё - есть внешний диспетчер памяти хоть и простенький...

Ну причем тут Apple II? Возняк, когда его делал даже не знал, что такое прерывания. В Апплах до 2е вообще их практически не поддерживали! Возняк их просто не понимал. Но человек он был аккуратный, поэтому сделал чудо-юдо решение, все просчитать по тактам. Какие тут прерывания от терминала?! Первые прерывания в Апплах появились только на мышинной карте.
Но свет клином на Возняке не сходится. Создатель 6502 все тонкости понимал очень хорошо и Возняка потом доучил. Одна из главных фишек 6502 - это очень быстрая реакция на прерывание, 7 тактов. А 65С02 может вообще реагировать мгновенно. Поэтому 6502 это один из сертифицированных процессоров для медицинского оборудования, даже казалось бы более крутой процессор 21-о века ez80 такой сертификат не имеет.
Хунта бы точно не сдал. Работа предователя имеет свои неприятные моменты. Типа студент может знать, но считать своё достоинство выше возможности это показать. Что тут делать? Многие уходят от неприятностей, ставя оценку за наглый вид. Но у нас не экзамен. А вроде вполне джентельменский разговор, с хунтавключениями. C'est la vie.

Для того, чтобы воспользоваться возможностью этой реакции на прерывание - необходимо соответствующее аппаратное окружение, кое и позволит отработать всё так быстро. А с этим печалька

- - - Добавлено - - -

КНГМД (MX) - вредительский агрегат... коим заткнули дыру и слишком долго держали в производстве

[dk_spb]

Немига, на мой взгляд - дорога.

Чем?

[Alex]

По сути почти ДВК.
Учебный компьютер должен быть максимально прост и дёшев.
Всё должно быть на одной плате , по-возможности. Требованиям удоволетворяет БК, МС0515 и УКНЦ
Немига походит на старые ДВК(Электронику-60) с КГД, коей заменили КГД на что-то чуть более продвинутое.
Немига , это моё личное впечатление, сделана на том, что могли сделать... Много металла. На столе стоит два блока. Платы ни с чем не совместимы механически.
Питание от постоянки +27 в - ничего не напоминает??? То есть нужен ломовой блок питания на 27 в постоянк на класс.
Поставить если рядом Немигу и УКНЦ... да сравнить... Хотя бы с MSX... Хотя бы внешне.

[dk_spb]

Учебный компьютер должен быть максимально прост и дёшев.
Всё должно быть на одной плате , по-возможности. Требованиям удоволетворяет БК, МС0515 и УКНЦ
Немига походит на старые ДВК(Электронику-60) с КГД, коей заменили КГД на что-то чуть более продвинутое.
Немига , это моё личное впечатление, сделана на том, что могли сделать... Много металла. На столе стоит два блока. Платы ни с чем не совместимы механически.
Питание от постоянки +27 в - ничего не напоминает??? То есть нужен ломовой блок питания на 27 в постоянк на класс.
Поставить если рядом Немигу и УКНЦ... да сравнить... Хотя бы с MSX... Хотя бы внешне.

Понятно. Всегда считал что это забавно, когда кто-то на основе своей неосведомленности делает глубокоидущие выводы....

Начать, хотя бы, с того, что у ученической Немиги один блок.

>Всё должно быть на одной плате , по-возможности. Требованиям удоволетворяет БК, МС0515 и УКНЦ
Именно поэтому у УКНЦ фактически несменяемый адаптер СА сделан отдельной платой да еще с недешевым присоединением?
И потом, как лихо Вы в одну кучу замешали компьютеры с отдельной клавиатурой и компьютеры в клавиатуре. Или детали не важны, важно чтобы подогнать под Ваши "требования"?

>Немига походит на старые ДВК(Электронику-60) с КГД, коей заменили КГД на что-то чуть более продвинутое.
Ещё скажите что процессор на том же МПК собран ;-)

>сделана на том, что могли сделать...
Я не совсем распарсил Вашу фразу, но если речь шла о том, что Немигу сделали на том, чтобы было доступно - то да, это именно так, и, Вы не поверите, я знаю всего один случай, когда с бытовыми/школьными ЭВМ было иначе - Зеленоград (БК, УКНЦ).
Во всех остальных случаях разработчики были вынуждены исходить из доступности компонентов.

>Поставить если рядом Немигу и УКНЦ... да сравнить... Хотя бы с MSX... Хотя бы внешне.
А чего не сравнить внешне БК и MSX ? Просто что-то несравнимое сравнивать - такое себе извращение.

С Немигой люди оперативно решали поставленную им задачу, и справились вполне успешно. Да, использовали и корпус, и (скорее всего) блоки питания и корзину от уже выпускавшихся приборов. И комплектуху взяли производимую локально, в отдельно взятой республике (или даже городе).

- - - Добавлено - - -

Учебный компьютер должен быть максимально прост и дёшев.

Вот про этот тезис можно чуть подробнее? Типа школярам и деревянные счёты сгодятся? Им же всё-равно не для дела?
О забота об эргономике - пофиг, и так сойдёт, детское здоровье не жалко?

[Alex]

один блок, так как без периферии...
СА- УКНЦ это было требование, под разные типы сети. И эта особенность даже использовалась, по крайней мере один раз:
Кроме классического кольца, была сделана система СВД ВУЗ, где кольцо поменяли на звезду, сменив адаптер.

Зеленоград мог сделать, так как у него было оборудование.

Немига - плод оборонщиков. 27 в постоянки - визитная карточка оборудования бортового, военного, савязи и прочая. Обычно ещё резервное питание.
По ценам сравнить сложно
Но в большинстве случаев, у оборонщиков получается дороже чем у гражданских для оборудования одного типа.

БК - это вообще первый заход. И что получилось, то получилось со всеми + и -
УКНЦ - это уже следующая работа над ошибками. Получилась сложнее...

Массово для народа(за рубежом) пошёл ZX Spectrum... Вот там самый минимум...

Детское здоровье - ограничить время занятий...

Но счёты, да, согласен - самый безопасный метод обучения... Нет электричества Только проку...

[dk_spb]

>один блок, так как без периферии...
А где в ученическом УКНЦ или в ученической Немиге периферия, напомните, пожалуйста....

>Кроме классического кольца, была сделана система СВД ВУЗ, где кольцо поменяли на звезду, сменив адаптер.
Сколько %% УКНЦ имели другой адаптер? 0.00001% или 0.00002% ?

>Зеленоград мог сделать, так как у него было оборудование.
Ну то есть Вы не отрицаете что у остальных просто вариантов не было?

>Немига - плод оборонщиков.
Немига - разработка одного из ВУЗов Минска.
Про то что сделали из того что было - уже обсудили. Если Вы считаете что плохо использовать уже что-то готовое и всё надо делать с нуля - дайте знать

>По ценам сравнить сложно
Это Вы так соскакиваете с темы? Вообще-то это Вы писали что учебный компьютер должен быть дешёвкой. Я как раз другого мнения.

>Но в большинстве случаев, у оборонщиков получается дороже чем у гражданских для оборудования одного типа.
Ваши домыслы про оборонщиков (что у них дороже) ровно из той же области что компьютер, разработанный в ВУЗе - плод оборонщиков.
и опять же, Ваше незнание уводит Вас в дебри Ваших фантазий. Задам простой наводящий вопрос: где, по Вашему, можно было производить учебный компьютер в БССР в 1989 году?

>БК - это вообще первый заход. И что получилось, то получилось со всеми + и -
>УКНЦ - это уже следующая работа над ошибками. Получилась сложнее...
Опять же, Ваше незнание уводит Вас в немыслимые дебри. БК не разрабатывался как школьный компьютер. Точка. Остальное - Ваши фантазии.

>Массово для народа(за рубежом) пошёл ZX Spectrum... Вот там самый минимум...
То есть вот такое г - по Вашему идеал для школьного компьютера?
Вы вот это серъёзно?!?!?!?!?!

>Детское здоровье - ограничить время занятий...
Исключением предмета Информатика? Пусть дома на спектрумах поиграют?
Простите, у Вас в школьное время, видимо, спектрум был? Это многое бы объяснило ;-)

[Alex]

Периферия - в больштнстве не было... Например, касета ПЗУ в УКНЦ , знаю про исключительно с бейсиком.
Была возможность много что подоткнуть, но увы, теоретическая
свыше 95% УКНЦ ничего не вкусили

Про Немигу - мало чего сказать могу... Не трогал руками Чисто интернет...
Для того, чтобы произвести что-то числом более десятка - надо знать что и где можно сделать, так что без сотрудничества с промышленностью не обошлось.
Так ведь производили

Стоимость учебного компьютера зависит от многих переменных...
В один год -одна, а в следующем году - другая...

Ведь в школах были классы БК... И даже на военной кафедре нашего института был класс БК.

Идеала я не вижу ZX Spectrum -наделали море... Но это не говорит что он замечательный...(например, с запуском CP/M большие проблемы) Просто оказался в нужное время и в нужном месте.

В школьное время: Правец-8, Tandy... На уроках информатики MSX.
Что такое Спектрум, я тогда просто не знал И даже на первом курсе института я этого не знал У нас их не было в стране в ощутимых количествах... Появились где-то с 1990 , бум сборки...

- - - Добавлено - - -

Что знал - начальница АРМ(Лариса Дмитриевна Самохвалова, надеюсь что жива, шикарная леди) поделилась, что муж привёз из-за рубежа Commodore. Вообще увидел в первый раз как женщина с осциллографом внутрь СМ-4

(что составляла основу АРМ) лезла

[dk_spb]

>Периферия - в больштнстве не было...
Чтд.
то есть Ваш довод про два ящика просто не состоятелен

>Про Немигу - мало чего сказать могу... Не трогал руками Чисто интернет...
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (c) ММЖ

>Стоимость учебного компьютера зависит от многих переменных...
>В один год -одна, а в следующем году - другая...
Угу, весной у некоторых фантазии тоже ярче, такое насравнивают, диву даешься. То Немига им дорога, то ZX у них школьный компьютер.


>Идеала я не вижу ZX Spectrum -наделали море... Но это не говорит что он замечательный...(например, с запуском CP/M большие проблемы) Просто оказался в нужное время и в нужном месте.
Опять что-то непонятное даже Вам пишите. Мало ли где что и для чего наделали. В школах zx было мало, слава Богу.

> Вообще увидел в первый раз как женщина с осциллографом внутрь СМ-4
Ясно, смысл дискуссии Вами утрачен :-(

[Alex]

Создатели предусмотрели неплохие возможности по расширению и модернизации УКНЦ, что оно не реализовалось - это беда
Вот порт С2... Самый простой... И хоть что-то в него втыкали? В школах?
Из штатных : касеты ПЗУ, магнитофон(очень редко)
То, что к учительской подключалось: принтер и и контроллер дисководов...
Другие контроллеры были, но редкостью (Жёсткие диски и прочая)

Вы ели Немигу?
Там на фото есть разъём МПИ... В него можно было воткнуть корзину(ДВК , Электроника-60)? Или с нагрузочной способностью беда?

Насчёт школьного компьютера... 1992 год... Москва, школа в Сабурово... И что у нас в качестве школьного компьютера: СМ-1700 Советский VAX... Не хило??? Вот такие взгляды были на школьный компьютер
Терминальный класс...

У нас в институте СМ-1700 в одном экземпляре была на кафедре физики... И запускали они на ней ... РАФОС Сам видел... Просто зав.кафедрой был член-кором.
Наш ВЦ удавился бы за СМ-1700... И далеко не только ВЦ...

Синклеры к нам добрались уже на излёте... Эа рубежом их было порядка на 3 более, если не на 4 чем у нас...

[dk_spb]

что оно не реализовалось - это беда

Простите, но беда - это парсить поток Вашего сознания. Купите уже зеркало что ли - вряд ли другие собеседники будут Вам настолько интересны ;-)