Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[BlaireCas]

Ну про РТ-11 на БК конечно перебор. Она там кривая-косая и патчено-перепатчено. Если в тот-же УКНЦ еще можно впихнуть ванильную RT-11 от DEC насколько понимаю. То с БК это жесть небось ужас летящий на крыльях ночи.

[Advertiser]

[Hunta]

И, кстати, RT-11 отлично на БК0011 идёт. А если бы сделали прерывания при обращения к портам терминала, то шло бы совсем превосходно. И никаких чудо-юдных ПП.

Вот даже интересно, как автор перла выкручиваться будет. С 1801ВМ3 и RSX у него получилось от слова "никак", хотя он ТАК старался. Занятно будет, что здесь "изобретёт". Типа - описался, как с SOB (R2)+, R1 ?

- - - Добавлено - - -

Ну про РТ-11 на БК конечно перебор.

У автора этого перла - это не перебор, это его обычное бурление

Если в тот-же УКНЦ еще можно впихнуть ванильную RT-11 от DEC насколько понимаю.

Вообще без вопросов - всё, что нужно - драйвер системного (то есть MZ) диска.

То с БК это жесть небось ужас летящий на крыльях ночи.

Не то что бы жесть - но усилий придётся приложить много. Хотя, если бы памяти было побольше, то можно было пойти по пути Pro 350 - то есть немного подпатчить загрузчик и сделать драйвер PI под БК

[BlaireCas]

нормального эмулятора ДВК нет до сих пор

Нууу.. А нормальный эмулятор это что? Все фишки КЦГД чтобы работали? Ну возможно оно никому не нужно просто было. Да и ДВК много моделей ведь разных как я понимаю. Попробуй все заэмулируй. Тут вон с той-же УКНЦ - все микросхемы товарищ разобрал, выложил всё, но собрать это воедино в каком-нибудь spartan fpga никому не удалось (хотя есть некоторые намеки, в телеграме человек постил что экран заработал, стартовое меню высветилось).

[Hunta]

А нормальный эмулятор это что?

Навскидку - вроде как да, только КЦГД не хватает. Но не могу сказать про - всё ли остальное есть в эмуляторах. Но тут есть проблема - в одном эмуляторе один набор, в другом - другой, в сумме не хватает одной-двух плат, а вот в конкретике - больше.

В этом плане интересней FPGA - там допилинные модули можно объединять.

Лично мне сейчас больше всего интересен КГЦД - так как есть софт, который с ним умеет работать. Но скорее всего - я быстрее получу свой вариант на FPGA, чем в каком-то программном эмуляторе.

Тут вон с той-же УКНЦ - все микросхемы товарищ разобрал, выложил всё, но собрать это воедино

Там основная проблема, как я понимаю, в том, что из того реверса много чего асинхронного - то есть в реале работает, а в FPGA, который "несколько" побыстрее реала - где-то не бьются времянки - и усё. У меня была мысль поиграться с результатами реверса, но - время, блин, свободное

[Radon17]

Про PC-совместимый "Поиск" ноют, что убрали отдельный видеоконтроллер, всё удешевили, даже опрос клавы программый процом, машина стала медленной и вообще Г.
Про УКНЦ ноют, что приделали второй процессор, и вообще он не нужен, всё можно повесить на один и будет ок.
Классика

- - - Добавлено - - -

Навскидку - вроде как да, только КЦГД не хватает. Но не могу сказать про - всё ли остальное есть в эмуляторах.

Эмуляторы машин-то есть, а вот с эмуляторами терминалов грустно, очень грустно.
У Титуса отличный эмулятор терминалов, но подключены они, блин, к УКНЦ. А отключить их и сделать COM/IP порт он не то чтобы очень хочет, и вообще похоже наигрался с эмуляторами А исходники закрытые.
По сути в идеале бы сделать эмулятор большинства отечественных терминалов, и уже был бы громадный плюс. Их к симху, к эмулятору ДВК, к реалу и вообще к чему угодно можно было бы подключить.

[Hunta]

Про PC-совместимый "Поиск" ноют

Про УКНЦ ноют

Кто умеет - делает сам, кто не умеет - ноет... что Хунта макрос XOR не делает

По сути в идеале бы сделать эмулятор большинства отечественных терминалов

Я сейчас подумал, что, навскидку, вроде получается только КГД не сделать в виде внешнего блока. А КСМ (и КСД) с КГЦД можно сделать в виде внешнего и действительно - можно подключить и к эмулятору ДВК Патрона и к simh-у - через COM порт. Такую фигню я уже сделал с VT105 - благо с DE10 есть выходы на COM порты.

Некоторая проблема будет с подключением к железному ДВК - там нужна будет ещё плата консольного терминала с выходом на com порт - но и это достаточно просто решаемо

[Radon17]

Некоторая проблема будет с подключением к железному ДВК - там нужна будет ещё плата консольного терминала с выходом на com порт - но и это достаточно просто решаемо

Может я чего не понимаю, но чем плох родной порт на МС1201.0х ? Только переход с ИРПС на RS232 подвесить и готово.

[Hunta]

Может я чего не понимаю, но чем плох родной порт на МС1201.0х ?

Не помню уже - чего там с портами Хотя память подсказывает, что вроде можно посадить их на консольные адреса. Тогда да, остается только переход с токовой петли

[litwr]

Про PC-совместимый "Поиск" ноют, что убрали отдельный видеоконтроллер, всё удешевили, даже опрос клавы программый процом, машина стала медленной и вообще Г.
Про УКНЦ ноют, что приделали второй процессор, и вообще он не нужен, всё можно повесить на один и будет ок.
Классика

Буду очень признателен за ссылку на нытьё про Поиск. Особенно загадочно звучит ваша фраза, что удешевление - это повод для нытья. По моему скромному мнения Поиск - это лучший советский домашний компик. Знакомые имели, всё отлично шло. Проц у Поиска процентов на 40 побыстрее PC-оригинала, издержек на эмуляцию клав-контроллера почти 0, на видео - побольше, но графика CGA работала нормально. A про Г - это на совесть писавшего. Наверное от дурного хунтоприсутствия.

- - - Добавлено - - -

Кстати, и для школ Поиски были бы оптимальным выбором.

- - - Добавлено - - -

Если говорить про штатную RT-11, то вывод на экран у НЕОНа, из-за виртуализации регистров и прерываний, просто швах. Для этого для НЕОНа RT-11 и патчили, чтобы выводить не посимвольно, а целиком строками. Если в его виртуальный регистр поместить число большее 255, то это считается адресом строки и вывод происходит быстро. А при использовании оригинальной RT-11 вывод идёт посимвольно через прерывания и тут УКНЦ работает значительно быстрее.

Да, действительно, Неон медленно работает с выводом символов. Вот данные по π-затвору при расчете 3000 цифр.
Hеoн terminal RT-11SJ 3.7%
11/84 telnet 2.11BSD 13%
11/93 terminal 2.11BSD 0.9%
11/93 terminal RSX-11M+ 2.1%
Процент времени работы функции печати к общему времени работы программы. Однако, торможение от tcp/ip гораздо значительнее.

- - - Добавлено - - -

А где вы в БК видели порты терминала, и где она отлично идёт? Это патченная-перепатченная система, для того, чтобы она запустилась на БК. Попробуйте соберите с нуля с помощью SYSGEN новую сборку, пойдёт она БК?

Нету таких портов у БК (об этом и писал), но могли бы сделать костыль для их эмуляции через прерывание. И в чем проблема из-за патченности? Всё работает, если памяти хватает. Кстати, то, что не работает, то не работает и под RTEM, а это значит, что все реально стоящие программы работают.
И в чем проблема для квалифицированного системного программиста в доведении исходников до соответствия к нужному железу? Вся страна этим страдала после знатного решения на копирование зарубежной техники.

[Alex]

Зачем вообще это ПП?! Сделали бы как на MSX, с портами и отдельной памятью, а так получилось чудо-юдо диковинное: память общая, но через порты. А ВМ2 реально хорош, уделывает F11 совсем. Только частоту бы повыше и ММУ и тогда даже J11 выглядел бы совсем скромно.

Делали из того, что гарантированно было в наличии и без напрягов. 580 - делал не Зеленоград.

КЦГД - редкая экзотика, там вроде и программ практически нет, хотя одна-две игры вроде и сохранились. Вот КГД был удачной штучкой, просто и всё работало. Помню как увидел такую графику после Коммодорчика, сразу зауважал.

КЦГД ставили на все ДВК последних годов выпуска. Их было очень много для СССР. Например, Электроника -85 на порядок более редкая штука по сравнению с ДВК. Ну может кроме Воронежа...
КГД/КСМ - прекратили выпуск, так как две платы выпускать сложнее, чем одну. И ещё, на КГД удваивали объём памяти... Зачем? чтобы использовать как электронный диск

- - - Добавлено - - -

Это ВМ3 и 90-e уже и только для Хунты.

Я вот видел ОС РВ на ДВК Декабрь 1989 года ... На ВЦ института.

- - - Добавлено - - -

Тут-бы спросить "а зачем там вообще нужен ПП"? Но видимо нужен был.
Тот-же .print сам себя не отрисует, экран не проскроллит.
А также там дисковод, магнитофон, кассетки ПЗУшные и прочие приблуды которые вроде на шину второго процессора вешались (платки в слоты вставлялись).

Без ПП было бы всё печальнее...
И ещё, структура видео на УКНЦ очень похожа на КЦГД. Только ПП медленнее КЦГД(10 Мгц однако) и его заставили работать с периферией. Зато на ЦП было реальное время

- - - Добавлено - - -

Союз-НЕОН ПК-11/16 - это вынужденное решение, так как боялись, что с 1801ВМ3 будут проблемы.
Вот если бы отрубить лишнюю периферию, выкинуть RT-11, то получился бы неплохой терминал.

- - - Добавлено - - -

Я только про один эмулятор КЦГД слышал. И он своеобразный