Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[Alex]

Назначение систем совсем разное...
А так вполне можно сказать, что у ВАЗ 2106 - есть преимущества перед ж/д составом
Многопользовательские системы под 8080 не получили распространения, так как сам 8080 сделан для встраиваемых применений.
Нет аппаратной защиты кода. То же касается и многих других процессоров(в том числе и 6502)
так накосячил программер - код в ПЗУ не изменится...
И ещё, архитектура PDP-11 - старше. Операционные системы для PDP-11 существовали тогда, когда не было ни 8080, ни 6502
И ОС на многие микропроцессоры писался с оглядкой на то, что было на PDP-11

[Hunta]

Многопользовательские системы

Нет аппаратной защиты кода

а) не надо путать многопльзовательские, многозадачные и системы реального времени.
б) для многопользовательской (в принципе) не требуется аппаратной защиты, хотя и желательна, ибо
в) для многозадачности (в принципе) не требуется аппаратной защиты
г) для систем реального времени (в принципе) не требуется аппаратной защиты (и даже чем то делает хуже)
е) а вот если начать комбинироваться б с в и б с г - аппаратная защита крайне желательна, ибо

Пример многопользовательской многозадачной системы реального времени без защиты

DEVICE TT001: NOT IN CONFIGURATION

  RSX-11M V4.8 BL70   28.K
>RED HD:=SY:
>RED HD:=LB:
>MOU HD:RSX11MBL70
>@HD:[1,2]STARTUP
>* Please enter time and date (DD-MMM-YYYY HH:MM) [S]: 17-JUN-2023 12:17
>@ <EOF>
>PAR
LDR    045164 045050 000000 MAIN TASK
PAR14K 055710 056000 070000 MAIN TASK
GEN    055654 056000 040000 SUB  TASK
SYSPAR 055744 146000 012000 MAIN TASK
>

[Radon17]

А была многопользовательская RT-11? Или что-то на её основе?
Именно многопользовательская, не многозадачная.

[Hunta]

А была многопользовательская RT-11? Или что-то на её основе?

Именно RT-11 от DEC - нет, насколько я знаю.

- - - Добавлено - - -

Ну и действительно многопользовательская - по хорошему - должна предполагать наличие какого-то механизма разграничения - кто из пользователей куда может лезть, хотя бы в ФС. А ФС у RT-11 уж ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ

[vva]

Многопользовательские системы на базе RT-11 -- TSX, NTS (ее тов. Hunta недавно выложил).
По вопросу разграничений это к Form - он, как пример, демонстрировал разграничения доступа к файловой системе.

[litwr]

Назначение систем совсем разное...
А так вполне можно сказать, что у ВАЗ 2106 - есть преимущества перед ж/д составом
Многопользовательские системы под 8080 не получили распространения, так как сам 8080 сделан для встраиваемых применений.
Нет аппаратной защиты кода. То же касается и многих других процессоров(в том числе и 6502)
так накосячил программер - код в ПЗУ не изменится...
И ещё, архитектура PDP-11 - старше. Операционные системы для PDP-11 существовали тогда, когда не было ни 8080, ни 6502
И ОС на многие микропроцессоры писался с оглядкой на то, что было на PDP-11

PDP-11 особенно с 80-х больше использовали как контроллеры. Вот, например, джентельмен гордо показывает свою красавицу PDP-11/73 - контроллер плавного движения двери в подъезде. И причем тут аппаратная защита кода и преимущества перед ж/д составом?

Вообще RT-11 в мире сильно уступала по используемости как универсальная ОС RSX-11, Unix и RSTS/E. Эта какая-то особенность ситуации с ИТ в СССР, что RT-11 стала самой популярной в совершенно не свойственной ей роли. Например, базовая ОС школьного компьютера УКНЦ или даже основа для графической оболочки в Союз-Неоне! Более того некоторые тут даже начинают в качестве достоинства УКНЦ учитывать его элементы соответствия назначению RT-11 как системе управления аппаратурой! И при этом RSTS/E осталась здесь практически неизвестной, возможно всё это из-за маломощности железа.
Хотя были и более чудноватые совок-компьютеры, например, Истра-4816 - туда три процессора поставили!

[Advertiser]

[BlaireCas]

возможно всё это из-за маломощности железа

Ну маломощность процессор(ов) оно не шиной случайно обеспечивается? Зато 16 бит и куча софта нахаляву от DEC. (прямо вот бери компилируй и запускай). А с другими процессорами это-ж все надо как-то и писать и адаптировать. И кто это делать будет

[Alex_K]

И при этом RSTS/E осталась здесь практически неизвестной, возможно всё это из-за маломощности железа.

Ну-ну!! И вы хотите RSTS/E на УКНЦ запустить?

- - - Добавлено - - -

Вообще RT-11 в мире сильно уступала по используемости как универсальная ОС RSX-11, Unix и RSTS/E. Эта какая-то особенность ситуации с ИТ в СССР, что RT-11 стала самой популярной в совершенно не свойственной ей роли. Например, базовая ОС школьного компьютера УКНЦ или даже основа для графической оболочки в Союз-Неоне!

Ну положим на УКНЦ можно со скрипом запустить RSX-11 и даже Unix. Ну а дальше-то что? И где это вы взяли, что RT-11 была везде? На СМ-4, Электронике-79, Электронике-100 активно эксплуатировалась ОС РВ, которая является советской копией RSX-11. А RT-11 активно использовалась на Электронике-60, ДВК, ну нету у них менеджера памяти. Появились потом 1801ВМ3, но это уже было на излёте СССР.

[Hunta]

И где это вы взяли, что RT-11 была везде?

Высосано. Как обычно.

Как только появлялся (в аналоге) ДП, так сразу народ переходил на что-то типа RSX. Ибо мини-компов мало (а то и вообще один), а народу много.

Возможно, что и на что-то а-ля Unix, но даже в бытность в Москве (84-87 года) - не слышал вообще про него ничего. Хотя вроде как в районе 83-его ДЕМОС склепали? Ну и когда вернулся в Саратов (87- примерно 91, когда начали персоналки всё занимать) - тоже - Н И Ч Е Г О. ОСРВ - да (но лично я её сразу менял на RSX-11M или RSX-11M-Plus - если заказчик соглашался), RSX - много. Даже RT-11 попадалась, а вот Unix-подобного - увы.

[BlaireCas]

На самом деле так-то можно выкатить претензии к УКНЦ как именно к школьному компьютеру.

Ну то-есть:
1) Как-то дорого и навороченно сделали для школы. (почему дорого - второй процессор обслуживающий дисковод и экран - это перебор, учитывая что в школьных классах стоял один дисковод на всех)
2) Зачем школе 8/16 цветов? (с БК все было нормально и с 4-ю цветами)
3) Почему нет бейсика в ПЗУ? (я знаю что была кассета пзу с ним, но кто-нибудь ее живой видел разве?)

Вот в таком ключе претензии вполне даже логичны.

Пожертвовать часть ОЗУ на обработку сетевого адаптера, шрифт, вывод экрана, сделать переключаемое ПЗУ -> ОЗУ на бейсик (микропереключателями какими-нибудь). 4 цвета, а то и два для 80х24 пойдет. Конечно получилась-бы некая очередная БК-0010-0X возможно.