Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[Alex]

Ну разработчики...
Они сделать могли только из того, что было в наличии...
А так разные процессоры в компьютерах вполне применялись. Возьмём ту же ДВК из последних :
1. Процессоры совместимые с PDP-11... весь джентельменский набор из 1801: ВМ1,ВМ2,ВМ3(очень хотелось бы ВМ4, но увы ...)
2. Несовместимые: 1818ВМ1, 1816ВЕ48
И это в стандартной комплектации...

Плюс от замены ПП процессора, сказать невозможно
Так как менять его было не на что.
Ой, один могу сказать: люди изучали бы другой процессор, что расширило бы их кругозор

Стимулирование РАЗРАБОТЧИКОВ продукта и у РУКОВОДСТВА производств - честно признаю, свою недостаточную компетентность в этом вопросе
Есть какие-то познания, но явно недостаточные. Ну не работал я в этой системе тогда....

[Advertiser]

[Hunta]

Они сделать могли только из того, что было в наличии...

Предположим, клон 6502 был в наличии

Плюс от замены ПП процессора, сказать невозможно

Если невозможно сказать - то и менять никто не будет

Ой, один могу сказать: люди изучали бы другой процессор, что расширило бы их кругозор

Для ПРОИЗВОДСТВА это - не аргумент. Это когда у тебя хобби - может быть аргументом, но не при изготовлении НЕЧТА, что ты собираешься продавать. Там аргументов, на самом деле, один - УВЕЛИЧЕНИЯ ДОХОДА. Всё. Все остальные аргументы - они для хобби. Будет УК-НЦ с 6502 дешевле в производстве (читай - при той же продажной цене будет больше доход) - ОТЛИЧНО, МЕНЯЕМ. Даже такой аргумент, как быстродействие - не всегда сработает. Точнее говоря, пользователь должен (по любой причине) решит, что более быстродействующий проц - это ХОРОШО. Тогда он при одинаковой (а возможно и большей) цене с конкурентом выберет ТВОЙ комп.

- - - Добавлено - - -

Ну и пока не будет ПРИЧИНЫ, понятной для производства - почему вместо второго ВМ2 надо поставить 6502 (или его клон) - говорить не о чем.

Вон тут один деятель тут решил сделать дирижабль частного пользования для сбора клюквы на болотах. Но обосновать, почему это будут покупать - не смог даже на уровне - сколько будет стоить этот дирижабль и за сколько он отобоъётся, после чего начнёт покупателю приносить НЕКИЙ доход.

[Alex]

Ну производство - это производство
Но диктует производству - заказчик...
Скажет - хочу... И производство никуда не денется
Оно будет брыкаться, сопротивляться...
Но в СССР их бы в стойло поставили.
Вот были бы избытки 6502 и недостаток 1801ВМ2 - переделали бы УКНЦ... Или вообще другую машину сделали бы... Никуда не делись бы...
Вот сейчас ситуация другая...
А тогда даже если 6502 был бы дороже чем 1801ВМ2... Но был в наличии ...

[Hunta]

Но диктует производству - заказчик...

Не всё так просто - ни тогда, ни тем более сейчас. Заказчик - он часто хочет взятого с неба. Примерно как на прошлой работе - захотел заказчик определённый функционал в мобильном приложении. И выяснилось, что на иос это сделать можно, а на андроиде - фиг вам. Месяц, насколько я в курсе, наши манагеры бодались с ним и в конце концов - не стали делать функционал в том виде, в котором хотел заказачик. Сделали по другому - одинаково на иос и андроиде. Не, в принципе мы БЫЛИ согласны - любые капризы за ваши деньги - но получалось ТАКОЙ срок и ТАКАЯ (поэтому) сумма..

Вот были бы

во рту грибы - и был бы не рот, а целый огород. Чего гадать - что было бы, если бы? История не знает сослагательного наклонения. Тем более, что ты сегодняшний думаешь исходя из текущей реальности, а как бы ты поступил тогда - сейчас уже НЕ СКАЗАТЬ. Содержимое головы малость другое.

Или вообще другую машину сделали бы... Никуда не делись бы...

И это тоже мысли тебя сегодняшнего. Плюс - отсутствие опыта принятия решений на таком уровне. Вот и кажется тебе - стоит только захотеть..

А тогда даже если 6502 был бы дороже чем 1801ВМ2... Но был в наличии ...

И ничего мы сейчас не скажем - чего и как было бы.

Банально, с точки зрения простоты производства - я уже сказал - проще, когда в УК-НЦ одинаковые процы. То есть или два 1801ВМ2 или два 6502.

[Alex]

Сейчас рынок... И любой каприз за ваши деньги - главное направление
Вот цена и есть ограничитель хотелок заказчика

А в СССР - было не совсем так. Оттуда и низкая эффективность тогдашней экономики.
Сколько и что стоит решал госкомцен. Рынок тоже был, но в извращённой форме.

А тогда в массах что было из микропроцессоров - 580 серия из 8 разрядных, 1801, 1811 - из 16 разрядных...
1810 - ближе к финишу сделали. Секционники были, но их меньше... Все остальные - слёзы(типа 1831)...
Z-80 перед самым развалом. Делали из того, что было ...

[Hunta]

И любой каприз за ваши деньги - главное направление

Я хочу термоядерную ЭС. Деньги есть. Сделаешь?

Вот цена и есть ограничитель хотелок заказчика

Я хочу пройтись по поверхности солнца. Сделаешь?

И ты не ответил на главный вопрос. ЧТО даст замена ПП с 1801ВМ2 на 6502? И не с точки зрения человека, у которого компы - хобби, а с точки зрения ген директора, для кототорого оснвное - прибыль.

Ну не работал я в этой системе тогда

А сейчас ты в этой системе (управление фирмой по производству компьютеров) работаешь? Опыт появился? Тогда ответь на этот вопрос.

- - - Добавлено - - -

Вот цена и есть ограничитель хотелок заказчика

Кстати, по поводу этого и той ситуации с мобилкой. Мы тогда заказчику слегка приврали. Потому как что бы сделать так как он хотел (по словам нашего разраба по мобилке) - как он образно выразился - надо было написать свой андроид. Манагеры не стали именно так передавать, а выкатили ему какой то несуразный срок. Не скажу точно - я не выяснил, а на обсуждении фраза была (насколько я помню) - "ну мы ему зарядили срок.. он и отказался"

[Alex]

Хоть полёт на Марс
Сразу предупреждаю, что возврат на Землю сильно дороже будет
Вопрос чисто в объёме бабла и сроках
А к термояду уже очень близко подползли.
Был бы СССР - был бы уже термояд. Да и до Марса бы долетели..
После развала СССР финансирование подрезали на многое

- - - Добавлено - - -

Должность моя - ведущий инженер-электроник
Место работы http://niikam.ru

[Hunta]

Вопрос чисто в объёме бабла и сроках

Ну-ка? распиши мне план организации моей прогулки по поверхности солнца - со сроками и суммами!

Какая то из двух фраз - этой

Был бы СССР - был бы уже термояд. Да и до Марса бы долетели..

и этой

А в СССР - было не совсем так. Оттуда и низкая эффективность тогдашней экономики.
Сколько и что стоит решал госкомцен. Рынок тоже был, но в извращённой форме.

у тебя вранье. Потому как или так или так, но не одновременно. Где соврал?

И в завершение темы 6502 как ПП.
Пока ты не приведешь факты - что даст применение 6502 вместо 1801ВМ2 - точки зрения производства (ладно, опыта у тебя нет, эту можешь не приводить), с точки зрения программиста, с точки зрения электронщика - я буду считать вот это

Хотя на роль ПП 6502 для УКНЦ - вполне пошёл бы ...

попыткой распила бюджета

От себя по поводу 6502. Где-то в районе 88-90 годов (точнее уже не скажу) участвовал я в проекте попила бюд.. хм.. в проекте замена терминалов к какому-то миникомпьютеру. Память упорно подсказывает, что это был СМ-2П, но.. моя роль была в написании софта для устройства замены, так что - про то, что было на другой стороне - есть только одна подсказка - текст - на экране - редактировался на стороне устройства, а потом копия экрана отправлялась на другую сторону. И, насколько я помню, с таким я сталкивался только на СМ-2. Но - этот момент не сильно важен. Интересно другое. В качестве замены терминала некая саратовская фирма типа современных ИП впаривала какой-то лаборатории в СГУ (не скажу наверняка, что в СГУ) - АГАТЫ! И мне надо было написать прогу для Агата, которая бы работала как эмулятор терминала. Кстати, вот тебе ещё тема для попила ( ) бюджета - сделать КЦГД на 6502 - благо теперь их есть. Возвращаясь к Агату. Мои впечатления от системы команд данного проца в том время были - так себе система команд. Плевался не сильно, но - не понравилась. Единственный плюс - я только не плевался, а не блевал, как от системы команд PC

Так что от себя (как программиста) скажу - нету плюсов от замены 1801ВМ2 на 6502.

Ваши пллюсы?

[Alex]

Увы, поверхности у Солнца нет... Газ однако
Но любой КАПРИЗ за ваши ДЕНЬГИ
Сначала бабло, на отселение Земли к другой звезде...
Потом на создание поверхности на Солнце.
Затем, на уменьшение гравитации в зоне поверхности
И ещё на работы в области генной инженерии, чтобы заказчик дожил и может быть вместо работ по гравитации - модификация генома , чтобы мог гулять при повышенной гравитации

[Hunta]

Но любой КАПРИЗ за ваши ДЕНЬГИ

Похоже

план организации моей прогулки по поверхности солнца - со сроками и суммами!

опять попытка попила бюджета
Потому как в

Сначала бабло, на отселение Земли к другой звезде...
Потом на создание поверхности на Солнце.
Затем, на уменьшение гравитации в зоне поверхности
И ещё на работы в области генной инженерии, чтобы заказчик дожил и может быть вместо работ по гравитации - модификация генома , чтобы мог гулять при повышенной гравитации

ни сроков ни сумм.

На этом считаю тему - 6502 вместо 1801ВМ2 закрытой.