М-ЭВМ "Гибрид" на КМ1801ВМ3А и Н1806ВМ2, с мультикартой ISA-16 и VGA таймингами

[MM]

- комп был бы простым со стандартным форм-фактором.

Наверное АТ подошло бы. Особенно в свете применения ISA-16 карт.

- процессор КМ1801ВМ2 (КР1801ВМ2)

К нему надо городить расширитель адресов до 22 бит. Есть готовые на 22 бит адреса - КМ1801ВМ3А, они и немного по-шустрее ВМ2. А еще есть ( дорого ) 1806ВМ5У-16 мгц, и на подходе микросборка на ПЛИС аж до ~25 мгц ( вероятно ).

- VGA выход

В 1-м варианте придется сделать самодел на СОЗУ.

- музсопроцессор AY-3-8910

Так будет слот ISA-16, в который можно и звук поставить, но без ДМА.

- 4Мб ОЗУ DRAM с SIMM72 планок

Оно тормозное, может для КМ1801ВМ3А и сойдет с задержкой 1 такт ( 1.2 млн рег-рег ), но для 1806ВМ5У-16 будет неприемлемо.

И желательно все на 2 стороннюю печатку.

Со звоном я уже поборолся, и даже проиграл...
Кроме того, 4СПП гораздо приемлемее по плотности компоновки ЭБ.

- относительно не дорогим по комплектухи.

Менее 10 т.р. , даже без учета ЦП, ПП и КМ5 с печатной платой, что-то не выходит...

[Advertiser]

[Xrust]

Это сколько? 9999 или 1000?

что-то не выходит...

- это значит более 10000, а не менее.

[Hunta]

процессор КМ1801ВМ2 (КР1801ВМ2)

4Мб ОЗУ DRAM с SIMM72 планок

Прямой адресации не будет, для доступа будет какой-то (нестандартный) механизм - а значит стандартный софт воспользоваться расширенной памятью не сможет. Ну максимум, что придумывается в таком варианте - виртуальный диск. Но тогда чего ограничиваться 4-мя Мб?
Лучший вариант для такой памяти - 1801ВМ3

тобы привлечь стороннего-нового юзера на инопланетную технику, надо создать более что то простое как в производстве так и в программировании.

Всё зависит от того, для чего стороннему юзеру инопланетная техника.
Если для того, что бы пощупать и попрограммировать - возможно и вышеприведённый вариант.
Но вот (скорее всего) подавляющее число контингента - это поиграть. И паять или программировать ему не интересно. А в таком сценарии нужно изделие, совместимое с чем-то уже существующим. Как там со совместимостью описанного выше? Какой (из уже существующего) софт а ля игрухи на нём пойдёт? Или может удасться привлечь писателей софта (скажем, игр)?

Индивидуумов, которым это будет интересно только для того пощупать - на форуме крайне мало

- - - Добавлено - - -

Менее 10 т.р.

Это сколько? 9999 или 1000?

- - - Добавлено - - -

Очередное подведение итогов. Как и другие, подобные темы - СОВЕРШЕННО непонятно - кто будет доводить хотя бы до мелкосерийного производства, АБСОЛЮТНА непонятна целевая аудитория и на что расчитывает ТС, позиционирую потенциальное изделие на

это для тех, кто может позволить себе икру и коньяк хотя бы раз в неделю

Так как подозреваю, что тем, кому это интересно (икра и коньяк) - изделие не сдалось от слова совсем.

[MM]

кто будет доводоить хотя бы до мелкосерийного производства

Это концепт, для любителей ретро.
Производство готовых ЭВМ не планируется. Вероятно, в случае запуска НИОКР будут в продаже чистые платы или наборы ЭБ.

Пока разыскивается спонсор НИИР по мосту ISA-16 для ДВК, для создания софта, в т.ч. тополог P-CAD2006.

[Hunta]

Это концепт

Производство готовых ЭВМ не планируется

То есть даже потенциальную аудиторию режем без ножа.

- - - Добавлено - - -

Я вот как совершенно сторонний юзер заинтересовался бы в прощупывании инопланетной техники если бы:

http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V1.0/IMGL1350.JPG (в своё время продавалось в районе не дороже 100 баксов, продано в районе 3-5, но это не точно, штук)

http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V2.0/v2-001.jpg (я так понимаю, что было собрано порядка 3-5 штук и вроде не продавалось)

http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/V3-002.jpg (по некоторым причинам - так и осталось в одном экземпляре, хотя у меня чистая плата есть, проблема в распайке BGA)

По этим данным можно примерно оценить объём заинтересованной аудитории, при том, что продавалось уже собранным

[tnt23]

Пока разыскивается спонсор НИИР по мосту ISA-16 для ДВК, для создания софта, в т.ч. тополог P-CAD2006.

Помимо другого прочего, не могу понять упорной приверженности пикаду.

[Mick]

Прямой адресации не будет, для доступа будет какой-то (нестандартный) механизм - а значит стандартный софт воспользоваться расширенной памятью не сможет. Ну максимум, что придумывается в таком варианте - виртуальный диск. Но тогда чего ограничиваться 4-мя Мб?
Лучший вариант для такой памяти - 1801ВМ3

Ну Z80 тоже не может прямо адресовать больше 64кб. Но к нему 4Мб подключают и ничего. Страничную адресацию никто не отменял. На то и ПЛИС, туда можно запихать нужные мапперы.
Возможно ВМ3 это лучший вариант, но на мой взгляд надо ориентироваться на доставаемость чипа. ВМ2 по моему проще купить.

Всё зависит от того, для чего стороннему юзеру инопланетная техника.

Для ознакомления, да и чтобы народ не забыл сию архитектуру. Возможно, если была бы простая и понятная платформа - может и будет развитие.
На данный момент - это узкий круг знатоков инопланетной техники.
Можно возразить, что да ознакомления можно купить туже БК или УКНЦ. Но это нужно кучу действий руками сделать (подключить к LCD монитору, прикрутить SD или CF, не говоря связи с допотопным майфуном), что у многих просто может отбить желание.

А если это полноценный комп, к которому можно подключить стандартную клаву, монитор, да и SD - то по крайней мере уже станет кому то интересно поглядеть что за чудо придумали инопланетяне.
Естественно, потребуется написать базовый пакет программ, что под силу только знатокам. Но допустим если кто взялся, можно было бы обеспечить готовой платой для разработки.
Понятно что тут нужен чистый энтузиаст.

[MM]

дикую нестандартность

Вот как раз и пытаюсь как-то стандартизировать - ISA-16 - это именно оно !

и космический ценник...

Так планируется сплошь китайчатина, кроме ЦП КМ1801ВМ3А-6, ПП Н1806ВМ2-5.5 мгц, нескольких КМ5 по ~20 руб за каждый кондюк.

Скажи своё видение подобгой машины:
1: Форм-фактор ATX
2: Питание от стандартного блока ATX
3: Максимально простые и доступные компоненты

Можно и так.

ВМ3 это лучший вариант, но на мой взгляд надо ориентироваться на доставаемость чипа.

По ~ 2 т.р. кучи-горы ( в Митино ) , с буквой "Б" и 1.5 т.р. ( "Б" - не подойдет, очень медленный ) - закрома !
1806ВМ5У вполне реален - но очень дорого, под 20 т.р. в партии 10 шт.
Микросборка на ПЛИС - ВМ3А - очень ориентировочно 15 т.р. в партии 10 шт., не ранее 2024 г.

Почему именно КМ1801ВМ3А - типовая RT-11 SJ V5.02 очень хорошо под него заточена в современном виде, из комплекта поставки ДВК-3.

ВМ2 по моему проще купить.

Как дешовый ПП - Н1806ВМ2 - 5.5 мгц ( 500+ руб ) вполне обеспечивает 1+ млн рег-рег при скорости доступа к ОЗУ 1 такт, что достаточно для текстового вывода на терминал 177560, жестко необходимый для ОС ДВК RT-11 SJ V5.02.

SD

Планируется типовой винчестер и DVD-RW.
Ну может таки Гуру софта и прикрутят USB1.1 на ISA-16...

[MM]

Естественно, потребуется написать базовый пакет программ

На данный момент есть потребность только в дровишке под RT-11 SJ V5.02 для дисковода 720 Кбайт , на чип NEC UDP765A, который в мультикарте.
Ну и под IDE нужна какая-то конструкция, но это вопрос решаемый.

Стартовая отладочная загрузка - с VT52 от господина Патрона, через "он-боард" КР1801ВП1-065.

А с шустрым ВМ3А-16 и до звука дело дойдет...

[Hunta]

Страничную адресацию никто не отменял. На то и ПЛИС, туда можно запихать нужные мапперы.

Только если использовать нестандартный ДП, то для использования большой памяти нужно будет писать новый софт, а про старый можно будет забыть. У нас тут комп никак не соберут, чего говорить про написание софта

Естественно, потребуется написать базовый пакет программ, что под силу только знатокам. Но допустим если кто взялся, можно было бы обеспечить готовой платой для разработки.

Вот только не видно их - знатоков - готовых взяться за.

Банальный пример - платы Днепр - знаток был согласен с подходом и написал не только (системный) софт, но и прошивку в CPLD/FPGA. Ну и поскольку использовалась стандартная архитектура - практически весь софт работает БЕЗ переделок. Практически, потому как есть софт, ориентированный на определённое железо (и/или архитектуру - БК, УК-НЦ, КЦГД) - ессвенно, ему нужно такое железо.

В данном конкретном примере (данной темы) - как-то такого знатока (хотя бы под программную часть PDP-11) не наблюдается.