Язык Cowgol и компилятор для 6502, 8080, Z80, 8086, 80386, PDP-11, ARM(thumb2) и в Си

[aviator]

А, ну это просто человек старается переложить свою работу на других. Чтобы сделали за него. Тут уровень программизма ни при чём.

[andrews]

Или нет?

конечно нет. Но и кросс-компилер должен обеспечить быстрый и комфортный старт и непроблемную загрузку выходного файла в доступный качественный эмулятор. Вчера поковырялся вечер по наводке TC с sdcc для ATARI и как всегда "ковровой дорожки" нет, нет и "висячего мостика на веревках". Каждый новый шаг к цели вызывает необходимости рыться в инете, а некоторые ресурсы в России, как вы понимаете, без VPN недоступны. Короче до эмулятора работающий код из примера у меня на Windows7 32 bit "не долетел".
Так и не нашел эмулятора ATARI, который умеет грузить на выполнение бинарь или hex-файлы, а sdcc не выдает файлов для загрузки.


- - - Добавлено - - -

человек старается переложить свою работу на других

а кому в наше время нужна работа без быстро достижимого результата?

- - - Добавлено - - -

Человек пишет игрушку

это вообще начинается без программирования, которое всё - просто способ реализации и ничего более! Хотя конечно если нет способов или умения реализовать задуманное - тоже результат нулевой.

[Hunta]

а кому в наше время нужна работа без быстро достижимого результата?

Ну если ты так считаешь, это многое... Хотя о чём я - тут и так всё давно было понятно

это вообще

было написано про другое. Но в массе народ и читать разучился.

- - - Добавлено - - -

и как всегда "ковровой дорожки" нет, нет и "висячего мостика на веревках"

А самостоятельно мы решать проблемы разучились.
Нужно мне было собрать прошивку для Готека из известных исходников. Все скрипты под Питон. Ок, пару вечером повозился - собрал.
Нужно было мне один скрипт на Перле (создаёт XXDP образы) доделать под пару других дисковых устройств - и с Перлом разобрался и допилил код, написанный под что-то Маковское, в код для Windows. И никакх стонов про то, что Перл первый раз в глаза увидил или что-то там про x86 или x64 - личная заинтересованность - она творит чудеса. А не как вот здесь:

до эмулятора работающий код из примера у меня на Windows7 32 bit "не долетел"

Значит, не очень хотелось.

[andrews]

Значит, не очень хотелось

зато на Zonnon exe-ники получил в обход "кривого" Zethz.zonnon.builder-а. Исправить его, не имея исходников, скорее всего нереально.
Например, time.znn

(* ********* Zonnon online collection ***********
 * Using system time from Zonnon
 *
 * This example is a part Introdunction into Zonnon for beginners
 * www.zonnon.ethz.ch/usergroup
 * (c) ETH Zurich 
 *)

module Main;
import System;

var
 dt: System.DateTime;
begin
 dt := System.DateTime.Now;
 writeln(dt.Ticks);
end Main.

Вот так в батнике

zc /entry:Main time.znn
time
pause

Я не говорю, что Zonnon-а можно приспособить в качестве компилятора для 8-биток. Даже не представляю как.

А с atasm-ом ковыряться надо уметь делать образы дисков .xfd .atr. Это если брать с sdcc выходной файл ассемблера.

Чем их создавать? Подскажи, если такой эрудит. А вообще TC этим грешит в своих тредах. Я когда о чем-то пишу, стараюсь описывать "от и до" и очень подробно.

- - - Добавлено - - -

А самостоятельно мы решать проблемы разучились

приводил уже многократно примеры нерешаемых проблем из моей практики. У тебя наверное просто чутье и большая удача, что ты на подобные ситуации не нарывался.

[Hunta]

Чем их создавать? Подскажи, если такой эрудит.

Понятия не имею - мне пока такое не требовалось.

У тебя наверное просто чутье

Аха, с генами я его получил - от родителей, которые только в последней трети своей жизни компьютеры увидели. У меня.

большая удача, что ты на подобные ситуации не нарывался

Да да да, давай - вали всё на удачу других и неудачу у себя.

Или может всё таки - начать прикладывать (свом!) усилия для достижения (своей!) цели? Не, не слышал о таком, тебе всё готовое надо. Даже сейчас этого

Подскажи

захотел.

- - - Добавлено - - -

нерешаемых проблем из моей практики

А других они как-то решались. Магия и чудеса, не иначе.

- - - Добавлено - - -

Но есть ещё вариант. Не твое это. Оставь его в покое

[andrews]

Но есть ещё вариант. Не твое это

почему не мое? Когда я начинал в 80-е на 8080 все у меня отлично получалось.
Получается местами и сейчас... только "раньше были времена, а теперь мгновенья" Готовое если есть и доступно, то зачем "изобретать велосипед"?

[Advertiser]

[Hunta]

зачем "изобретать велосипед"?

Вот поэтому и

Получается местами

но до тебя никак не дойдёт, почему это взаимосвязанно и вот поэтому теперь это не твоё.

[andrews]

Это никак не взаимосвязано. "Ищите - да обрящете! Хотите - и дастся вам!" У меня просто нет столько оставшегося времени как в 20 лет и в 30 лет, поэтому каждый свободный час стократ мне ценен!

В общем с sdcc применительно к Atari TC пусть сам разбирается, если захочет. Пусть хоть исходник правит, чтобы на выходе были исполняемые файлы, пригодные для загрузки.

Применительно же к моим интересам( Hello world для наибольшего разнообразия компьютеров и приставок) готовое решение-"велосипед" в интернет найдено.
https://lugod.org/presentations/cc65-20150921.pdf page 10
вот hello.c

#include <stdio.h>
#include <unistd.h>
int main(void) {
 printf("hello world\n");
 sleep(2);
 return(0);
}

батник к нему

cl65 -t atari hello.c -o hello.xex
pause

hello.xex это исполняемый файл
В эмуляторе Altirra 2.40 грузим его через меню File ->Boot Image и наблюдаем результат.

cl65.exe часть пакета инструментального софта https://cc65.github.io

[aviator]

Я, конечно, sdcc щупал последний раз давно, но глючный он был...

[Oleg N. Cher]

Может SDCC и сейчас глючный, но:

1) есть стабильные старые версии. Одну из таких я юзаю.

2) разработчики активно реагируют на баг-репорты.

3) есть ZSDCC, который развивает команда z88dk. Он несколько отличается от SDCC (по оптимизации - в лучшую сторону)

4) нет ничего идеального. Я лучше возьму живой и развивающийся SDCC, чем мёртвый и застывший IAR C или Hitech C. Но это ИМХО.

Я не говорю, что Zonnon-а можно приспособить в качестве компилятора для 8-биток. Даже не представляю как.

Эх, а Zonnon-то подзабросили...
И я не представляю как байт-код .NET транслировать для 8-биток. Пожалуй, с LLVM получится получше.

Он "Ada-inspired", то есть вдохновлённый Адой, но со своим велосипедным синтаксисом.

Ну так-то да...

- - - Добавлено - - -

Что получаем - непрерывные вопросы - а как это сделать, а как это работает, а вот кто мне сделает - а на предложение - ну почитый ты соответствующую документацию (благо сейчас она есть) - я попробовал, ни хрена не понял (а ещё и доки на английском) и поэтому не буду тратить на это время, мне это не интересно, я хочу игрушку написать.

Я понял на кого ты, Hunta, намекаешь. Но ты не учёл, что человек может не настолько фанатеть по платформам на одном из вариантов PDP-11, чтобы задрачиваться на такие тонкости, которые даже нигде не описаны. Этим можно было заморачиваться тогда, когда на твоём столе стояла только бэкашка и ничего кроме. Сегодня - подумал, оценил свои силы, взвесил и благополучно забил, переключившись на что-то более интересное. Ведь не только для себя взялся делать, а как бы для этого "сообщества".

- - - Добавлено - - -

Но я, кста, не забил окончательно, а продолжаю помаленьку пилить, хотя и остались кое-какие задротные специфические вопросы, которые надеюсь разрешить потом, если это будет нужно кому-то ещё, кроме меня. Спасает то, что на ЯВУ (проще кодить). Но заморочки, в основном, с масштабированием графики. Маски рисую, растягиваю спрайтики. Но из-за того же ЯВУ и контента в игру поместится несколько меньше, чем хотелось бы. А вести открытую разработку, как Зимин, у меня не получается. К тому же, советы, которые я получил, обычно чуть менее чем полезны.

Вот хотел на Cowgol'е выехать, но нет. А LLVM бэк-энда для PDP-11 нету. А на структурных макросах сами пишите.