Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 40

Тема: Был ли Спектрум дешёвым компом???

  1. #11
    Member
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    г. Брест, Беларусь
    Сообщений
    73
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    35
    Поблагодарили
    19 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Странно философская дискуссия Был ли Спек самым дешёвым «математически»? «Абсолютно» -- нет, Jupiter Cantab (тоже 82й) -- всего £99. Но за эти деньги там было только 3K ОЗУ. Из сопоставимых по ТТХ? Да, однозначно. Был ли он «доступным»? Тут у нас вряд ли кто есть, кто в 1982 в Британии жил сам зарабатывая на жизнь. Хотя, нехитрый поиск даёт £220 на годовой проездной на автобус по двум зонам Лондона (из 4-х), так что, скорее всего, вполне доступным.

    А вот, что он был самым продаваемым, это факт. 10 лет назад The Register публиковал какие-то графики, так там Спек только один раз обходили и ты было BBC Micro B.

    Видео, IMHO, оно так себе видео в плане фактов. Как личное мнение автора, вполне заслуживает внимания. Как источник информации, «мнэээ, не советую...» Я всем советую почитать "Computers That Made Britain" и составить собственное мнение. У меня, даже, где-то переводы отдельных глав завалялись, могу поискать, если интерес будет.

  2. #12
    Guru Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,318
    Спасибо Благодарностей отдано 
    203
    Спасибо Благодарностей получено 
    228
    Поблагодарили
    197 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SfS Посмотреть сообщение
    В начале 80х телеки были у всех практически. Во всяком случае не помню у кого бы их не было.
    А я не помню никого, у кого они были в начале 80-х.
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  3. #13
    Master
    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    891
    Спасибо Благодарностей отдано 
    48
    Спасибо Благодарностей получено 
    170
    Поблагодарили
    141 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    В 76г лично уронил его мордой (в смысле телек) на пол с тумбочки. Так что в 80г однозначно был новый телек у нас (как минимум ЧБ). а вот с магнитофоном не судьба. кассетники у нас начали продавать к концу 80х, а бобинник бракованный попался в магазине (так что не купили).

  4. #14
    Master
    Регистрация
    27.01.2005
    Сообщений
    920
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    189
    Поблагодарили
    150 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Ну у нас телек был, у дедушек был, у друзей всех были. Чёрно-белый но был.

    У знакомых у всех тоже были, у кого я бывал.

  5. #15
    Guru Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,318
    Спасибо Благодарностей отдано 
    203
    Спасибо Благодарностей получено 
    228
    Поблагодарили
    197 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SfS Посмотреть сообщение
    Ну у нас телек был, у дедушек был, у друзей всех были. Чёрно-белый но был.
    Ч/Б были действительно у всех с середины 70-х. Но, ламповые или лампово-транзисторные (я не видел ни одной схемы сопряжения с ними по НЧ). Т.е. нужен был модулятор либо level по радиотехнике. У них же телевизоры, даже ч/б были, уже с A/V. Цветные в каждом доме появились к концу 80-х, но и их сопряжение с клонами был ещё тот квест. Кассетный магнитофон у нас появился в середине 80-х, но очень странный, я и позже весьма с трудом совмещал его с компом. Массовые, дешёвые Электроники пошли ближе к концу 80-х, они работали гораздо лучше.
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  6. #16
    Master
    Регистрация
    27.01.2005
    Сообщений
    920
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    189
    Поблагодарили
    150 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    даже ч/б были, уже с A/V.
    Речь шла о том, что телеки были.

    А зачем тогда ZX был со встроенным модулятором? Для A/V модулятор не нужен...

    https://zxnext.zx-pk.ru/hist1982_1.htm

    По аналогии с предыдущими моделями, в качестве монитора предполагалось использовать телевизор. Только теперь вместо черно-белой картинки (ZX80, ZX81) нужно было передавать цветную. Сложность состояла в формировании качественного видеосигнала в стандарте PAL. Далее сигнал преобразовывался в высокочастотный (UHF). Это позволяло подсоединить телевизор через антенный (UHF) вход. Добиться качественного изображения было непросто, но такое решение давало максимально простое подключение. Вот фрагмент инструкции, приглашавшейся к ZX Spectrum:
    ......
    Вам также будет нужен телевизор; ZX Spectrum может работать без него, но вы не будете видеть, что происходит! Телевизор должен быть с антенным входом; плохо, если он не настроен на прием канала BBC2
    Антенный вход это не A/V.

    Да и не могло быть тогда "уже с A/V" всех телеков по одной простой причине: нечего особо было подключать к A/V в 70х.

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Guru Аватар для null_device
    Регистрация
    26.09.2009
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    3,131
    Спасибо Благодарностей отдано 
    26
    Спасибо Благодарностей получено 
    101
    Поблагодарили
    79 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Глядя на разного рода pong-консоли с их подключением по антенному RF-входу, композитные способы сопряжения A/V или тот же scart являлись более поздним стандартом.
    По этой же причине первые видеомагнитофоны, если не изменяет склероз, имели на борту RF-модулятор.
    Последний раз редактировалось null_device; 23.04.2024 в 10:14.
    Когда есть, но не знаешь где - это все равно, что нету.

  9. #18
    Guru Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,318
    Спасибо Благодарностей отдано 
    203
    Спасибо Благодарностей получено 
    228
    Поблагодарили
    197 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SfS Посмотреть сообщение
    А зачем тогда ZX был со встроенным модулятором? Для A/V модулятор не нужен...
    А зачем тогда там был А/V выходы? Для ВЧ A/V не нужен...
    Вопрос не в этом, а в том, что у фирменных ВЧ работал в UHF, которого не было во многих советских ч/б телеках. Но, главное в том, что у советских клонов, в подавляющем большинстве, не было никакого модулятора.

    Цитата Сообщение от null_device Посмотреть сообщение
    композитные способы сопряжения A/V или тот же scart являлись более поздним стандартом.
    Правильно. Только у нас это было с запозданием лет на 15-20, когда массово пошёл импорт в перестройку.

    Цитата Сообщение от null_device Посмотреть сообщение
    первые видеомагнитофоны, если не изменяет склероз, имели на борту RF-модулятор.
    ВМ-12 имел. Только он был выпущен в 1982-84 годах, а его оригинал Panasonic NV-2000 в 1975-м.

    С 1981 года во Франции было запрещено продавать телевизоры, не оснащённые розеткой типа SCART. Уже с 1984 года SCART стал стандартом в европейских странах.
    Это ещё пример отставания периферии для домашних компов в СССР. А когда вы его увидели в первый раз?

    БК-0010-01 была названа "бытовым компьютером" думацо чисто для какого-то отчёта по конверсии производства. Никто особо не собирался делать их массовыми среди населения.
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  10. #19
    Guru Аватар для null_device
    Регистрация
    26.09.2009
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    3,131
    Спасибо Благодарностей отдано 
    26
    Спасибо Благодарностей получено 
    101
    Поблагодарили
    79 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    CodeMaster, модуль сопряжения с видеомагнитофоном имел место уже во втором поколении цветных тель-а-визоров (усцт). Как доп. опция, типа того же модуля ДМВ, но тем не менее.
    Если не изменяет склероз, ручка ДМВ была уже в ламповых телевизорах (к примеру, Таурас). Момент в том, что даже на 80-е годы, в СССР был не так чтобы сильно занят метровый диапазон.
    Последний раз редактировалось null_device; 23.04.2024 в 15:54.
    Когда есть, но не знаешь где - это все равно, что нету.

  11. #20
    Master
    Регистрация
    27.01.2005
    Сообщений
    920
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    189
    Поблагодарили
    150 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    А зачем тогда там был А/V выходы? Для ВЧ A/V не нужен...
    Вопрос не в этом, а в том, что у фирменных ВЧ работал в UHF, которого не было во многих советских ч/б телеках. Но, главное в том, что у советских клонов, в подавляющем большинстве, не было никакого модулятора.
    Не было никакого A/V на спектруме.

    И при чём тут "отечественные клоны"? Речь о фирменном спеке в Британии.

    Стоит сказать, что видеовыход «без потери качества» был предусмотрен еще в самой первой модели ZX Spectrum, однако из-за экономии он был реализован нестандартно. Вместо сигнала RGB на выводы краевого разъема (Edge connector) были разведены цветоразностные и яркостный сигналы.
    Видео в A/V это : полный цветной аналоговый видеосигнал в исходной полосе видеочастот, передаваемый без звукового сопровождения по одному каналу (кабелю). По ГОСТ 21879—88 понятию англ. Composite Video Signal соответствует полный видеосигнал, содержащий сигнал синхронизации. В аналоговом цветном телевидении стандартной чёткости композитным видеосигналом называют полный цветной телевизионный сигнал (ПЦТС) стандартов PAL, SECAM или NTSC[
    Или, проще, A/V это аудио + немодулированное по ВЧ видео. И передаётся такой сигнал по одной сигнальной линии (тюльпанчик V на телеке). И тюльпанчик A для звука.

    Цветоразностный сигнал - это совсем другое: он имеет ТРИ сигнальных линии видео.

    Цветовой видеосигнал, созданный путем вычитания яркостной и/или цветовой составляющей из одного из первичных цветовых сигналов (красного, зеленого, синего — RGB). В цветоразностном формате Betacam, например, яркость (Y) и цветоразностные компоненты (R-Y и B-Y) соотносятся следующим образом:
    Y= 0.3 Red + 0.59 Green + 0.11 Blue
    R-Y= 0.7 Red - 0.59 Green - 0.11 Blue
    B-Y = 0.89 Blue - 0.59 Green - 0.3 Red
    Цветоразностный сигнал G-V не создается, так как он может быть реконструирован из остальных трех сигналов.
    И именно подобный ему был реализован на фирменном спеке. И он был малоиспользуемым дополнением, так как реализован "нестандартно". То есть авторы вообще не рассчитывали, что "изкаробки" ктото подключать будет спек по этому выходу.

    На ZX128 появился RGB выход.

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Правильно. Только у нас это было с запозданием лет на 15-20, когда массово пошёл импорт в перестройку.
    В 1978 году во Франции был разработан стандарт SCART. С 1981 года во Франции было запрещено продавать телевизоры, не оснащённые разъёмом SCART. Уже с 1984 года SCART стал стандартом в европейских странах.
    У вас может быть... Но перестройка началась в 1985м, а спек первый появился в 1982м.
    В 1982 году никакого разъема SCART на большинстве телевизоров Британии не было и быть не могло. Телевизоры в то время в Британии стоили очень дорого. Телевизор это не покупка на один год.
    Так что ваши "15-20" лет - это фантазии.
    Поэтому, собственно, не было и RGB и AV на фирменных спеках.
    Последний раз редактировалось SfS; 23.04.2024 в 17:55.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Миллионный Спектрум был белого цвета!!!
    от icebear в разделе Разный софт
    Ответов: 7
    Последнее: 05.07.2006, 13:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •