ПК Специалист + AY-3-8910/12

[CityAceE]

А что за PORT_RD такой. Вроде к AY обращались всегда по двум портам?

Выбор регистра, запись в регистр, чтение из регистра - три порта, а точнее ячейки памяти используются на Специалисте.
Честно говоря, я до недавнего времени понятия не имел как вообще программировать AY. Возможно на Спектруме по одноу порту происходит и запись, и чтение, но на Специалисте почему-то под чтение и под запись используются разные ячейки. Почему так, я не имею ни малейшего представления. @Pyk делал эмуляцию AY и на Спектруме, и на Специалисте, возможно он сможет прояснить что к чему.

А что SP580 юзает халяву (порты).

Нет там никаких портов. SP580 - это классический Специалист, только там ВВ55 переместили в конец памяти. А проблема в том, что весь Монитор (да и другой их софт) для доступа к ячейкам памяти периферии пестрит командами IN/OUT для экономии байтов.

И вроде тут обсуждается платка с AY для текущих Специалистов, а для будущего клона на Z80 как бы она не нужна.

Да, но SP580 у меня прекрасно жил на моём Лике. Я переключался между классическим Монитором и SP580 переключателем П2К. Сейчас я эту доработку отпаял и вернуло всё к заводу, но факт остаётся фактом.

Я не призываю что-то менять и от чего-то отказываться, а просто излагаю факты. Если делаем для классики, то было бы вообще идеально и AY с прерываниями заполучить, и ни с каким софтом совместимость не утратить. А для своего Лика я однозначно хочу такую плату какова бы у неё совместимость ни была!

[ivagor]

Можно ограничить обращение к портам только адресами 14h и 15h. Или более грубо (если планируется еще что-то подключать к портам, иначе первый вариант лучше): 00-7F - порты, 80-FF - память. В таком случае большинство старого софта использовавшего IN/OUT сохранит работоспособность.

[Mick]

Выбор регистра, запись в регистр, чтение из регистра - три порта, а точнее ячейки памяти используются на Специалисте.

Зачем три ячейки. В Спектруме используется два порта, один порт на запись адреса регистра и один порт для чтения и записи данных регистра. На этой плате тоже используется два порта.

- - - Добавлено - - -

ожно ограничить обращение к портам только адресами 14h и 15h. Или более грубо (если планируется еще что-то подключать к портам, иначе первый вариант лучше): 00-7F - порты, 80-FF - память.

В принципе можно и так, тогда вариант лучше 80-FF на память, а 00-7F на порты.

[ivagor]

Есть кстати еще вариант, но с нюансом. Оставить обращение к AY как к памяти, но сместить в область ПЗУ (C000-CFFF). Понятно, что это только на запись, без чтения.

[Mick]

Есть кстати еще вариант, но с нюансом. Оставить обращение к AY как к памяти, но сместить в область ПЗУ (C000-CFFF). Понятно, что это только на запись, без чтения.

Мне как то не понятны такие сложные движения по поводу AY. Тем более что в будущем планируется переходить на Z80. Сейчас написанных программ чуть больше чем ничего. И все программы (демы) написал я так понимаю Станислав. Так ему и ничего не стоит поменять условно обращение не к памяти, а к портам. Пока ничего страшного не произошло - в железе ничего нет. Зачем тащить потом на Z80 обращение к памяти, когда у него портов там тоже дофига.

[CityAceE]

ничего не стоит поменять условно обращение не к памяти, а к портам.

Вообще без проблем! Стандарт пока ещё не устаканился - пока что имеем реализацию только в эмуляторе и FPGA. А вот когда появится первая железная реализация, вот тогда уже можно будет о чём-то говорить. По большому счёту без разницы как обращаться к AY, но самое главное не навредить существующему софту. Как я уже писал, некоторые программы всё-таки используют IN/OUT для обращения к стандартным портам. В качестве примера я приводил монитор SP580 и софт от тех же ребят. Мне понравилось предложение о блокировке чтения из памяти только при обращении к портам AY. Важно, чтобы именно эта переходная плата подключалась к любому стандартному Специалисту и ни с чем не конфликтовала.

[Advertiser]

[Pyk]

в принципе можно обойтись без отдельного счетчика для длительности прерывания. Если брать все те же 32 такта, то при тактовой частоте процессора 2мГц, сброс триггера прерываний будет частотой 62,5кГц. Такая частота выходит на ноге счетчика 6 DD2 (ИЕ7).

"Бюджетный вариант". При всех неудобствах он используется на Спектруме и ничего, все привыкли...

прерывания от кадровой развертки сбрасываются по INTA

Так, конечно, даже еще правильнее, чем по INTE.

И в чем преимущество над сбросом по INTE как в векторе?

Как в Векторе - нет зависимости от длительности прерывания, можно не задумываться о том, что обработчик получился слишком коротким, и сигнал остается еще активным. А вот преимущество сброса по INTA уже более существенное: можно, например, запрещать прерывания на время выполнения небольших критичных участков кода (нестандартная работа со стеком), и они не будут потеряны, обработчик будет вызван после разрешения прерываний. Наверное, и по INTE можно так сделать, если предусмотреть возможность установки триггера даже при неактивном INTE, чтобы сброс происходил именно по фронту INTE, а не по уровню, как в Векторе.

- - - Добавлено - - -

А что за PORT_RD такой. Вроде к AY обращались всегда по двум портам?

Просто так было сделано в журнальной схеме подключения AY к Специалисту. Если нам совместимость не важна, можно без проблем сделать как и на других компах - 2 порта.

[ivagor]

Так, конечно, даже еще правильнее, чем по INTE.

Это не "еще правильнее", это другие приоритеты.
Векторовский вариант гарантирует, что мы входим в обработчик прерывания всегда примерно в одно время. В векторе это критично для программирования палитры. Да, если прерывания запрещены, то пропустим.
Вариант ПК8000, когда запрос продолжает висеть, по своему хорош, но когда надо обеспечить регулярные прерывания через одинаковые промежутки времени и векторе и в пк8000 надо оставлять прерывания разрешенными и в этом случае разницы не будет. Тут на помощь приходят придуманные спектрумистами пара вариантов, когда даже нетрадиционное использование стека можно совмещать с прерываниями.

[Mick]

Просто так было сделано в журнальной схеме подключения AY к Специалисту. Если нам совместимость не важна, можно без проблем сделать как и на других компах - 2 порта.

По схеме Белухи сколько подключено реально AY и сколько до Станислава программ с AY на Специалисте? Просто, насколько сейчас актуально брать схемные решения, которые нигде не поддержаны. Как я писал недавно, не надо сильно повторять советский подход к построению ни с чем не совместимых систем, тем более сейчас, когда основной контингент пользователей входят в клуб 50+ или около того. Сейчас надо как то наоборот делать условные кроссоверы с другими компами, где это возможно.

- - - Добавлено - - -

И кстати говоря. Огласите плиз весь списочек программ с AY для Специалиста, а то я может отстал от жизни и уже куча софта есть, а я тут со своими так сказать фантазиями пытаюсь влезть.

[CityAceE]

Я не шарю в схемотехнике поэтому думал, что отдельные ячейки для чтения и записи - это чем-то обусловленное решение. Ну, а раз это сделано исключительно из-за опубликованной схемы, то и тянуть это к нам, я считаю, не стоит. Тем более, что даже адреса портов уже поменялись (F000 -> F400). Программы под это дело до нас не дошли, так что можем считать, что их нет. Все свои эксперименты с AY я ставил с заделом на то, что всё ещё будет меняться. Поэтому если есть какое-то более простое и грамотное решение, то и нужно использовать именно его. Обращение через IN/OUT и короче, и быстрее. Решить, как устранить конфликты при обращении к F000-FFFF через IN/OUT - и дело в шляпе.

Что касается самих прерываний, то пока мы ещё на берегу у нас есть возможность договориться, как делать правильно. Мне лично более понятен подход, когда прерывания пропускаются, если они запрещены. Но опять же, я не понимаю насколько какой вариант более прост/сложен. Можно использовать любой подход, главное его зафиксировать, задокументировать и принять за стандарт.

Ещё раз повторюсь, что самое главное для нас - это чтобы можно было без конфликтов подключить к любому стандартному Специалисту. У меня уже есть Лик, а в ближайшее время, я очень надеюсь, Serg6845 запустит мой Сябр. В обоих я очень хотел бы иметь AY с прерываниями через обсуждаемую переходную плату под процессор. А там, глядишь, можно будет и отдельную процессорную плату под Сябр развести для желающих

Огласите плиз весь списочек программ с AY для Специалиста

Да нет абсолютно никакого софта! Чистый лист! Pyk'у, когда он интегрировал AY в свой эмулятор, даже проверить было на на чем. А вот отлаживать на FPGA было уже попроще, так как благодаря наличию поддержки AY в Emu80, я уже какой-то проигрыватель успел сделать.