Каким может быть новый клон Специалиста?

[SYR-ALEX]

И, кстати, на счёт процессора. Я знаю только одну проблему с Z80 на Специалисте - нерабочий Бейсик, который ivagor благополучно пропатчил и превратил в рабочий. Но, как мне кажется, Z80 отлично в нашу концепцию вписывается! Он быстрее сам по себе и гонится неплохо, при этом максимально совместим с 8080. Опять же, одно питание. Почти весь софт, созданный за эти годы под Специалист, на нём прекрасно работает. Есть же несколько клонов уже сразу с Z80 (Эрик, Сябр). Думаю, что нужно именно Z80 закладывать в новый клон. Или есть какие-то весомые аргументы против такого решения?

Процессор да надо Z80 или ВМ85 для повышения скорости . Из программ в моём распоряжении на Сябре некоректно работают только мониторазависимые . Бейсик пропадченый под Z80 есть. В Телеге я уже намекал о NEC V20 , этот даст и совместимость с существующим ПО и новый толчёк к развитию . Можно ущё и NEC V30 рассмотреть . Тоже умеет код i8080 , но это уже полноценный 16бит проц даст прирост по скорости в разы .

[Advertiser]

[Mick]

Думаю, что нужно именно Z80 закладывать в новый клон. Или есть какие-то весомые аргументы против такого решения?

Эх облом, я все надеялся ВМ80 разогнать. Но да ладно.

[CityAceE]

Процессор NEC V20 может быть и интересен, как нечто необычное и мощное, но мы же здесь всё-таки мечтаем о чём-то массовом и недорогом. Поэтому, на мой взгляд, лучшим выбором будет всё-таки пока ещё легкодоставаемый и недорогой Z80.

[fifan]

Я то же за Z80. Тем более я пишу для Специалиста на мнемоники Z80 (так получилось). Из-за этих моих слов прошу не открывать сор про чья мнемоника лучше.

[CityAceE]

Тем более я пишу для Специалиста на мнемоники Z80 (так получилось)

Аналогично. К, сожалению, знания родных мнемоник i8080 безвозвратно затёрлись годами проведёнными за Спектрумом.

Ну и отлично! Каких-то аргументов против Z80 пока не прозвучало. А мнения SYR-ALEX и fifan для меня лично много значит. Ещё один плюс Z80 - на него проще переносить софт с того же Спектрума и других платформ на том же процессоре. Так что пока будем придерживаться Z80 в качестве основной хотелки по процессору для нашего гипотетического клона.

Основные мне известные проблемы замены i8080 на Z80:
1. Общее повышение быстродействия, что может особенно негативно сказаться на звук и работу с магнитофоном. Вроде бы есть пропатченое ПЗУ для корректной работы с лентой? Или там разница на уровне допустимой погрешности?
2. Отличие в работе команд IN/OUT. Думаю, что если и есть какие-то программы, которые используют IN/OUT для доступа к памяти, то их по пальцам можно посчитать. Наверное, эти программы можно пропатчить или вовсе проигнорировать, чего не хотелось бы, конечно.
3. Отличие в обработке флагов в некоторых командах. Самое больное - это неработающий Бейсик. Но его ivagor благополучно заставил работать на Z80. Что-то ещё из софта?
4. Отличие в работе недокументированных команд. Вот здесь посерьёзнее. Почти весь софт от SP-580 в качестве защиты использует недокументированные команды вместо стандартных. В целом всё это отлавливается, и недокументированные команды легко заменяются на документированные. Но это работа... Хотя, положа руку на сердце, софт SP-580 требует особой конфигурации компьютера. Вряд ли в новом клоне будет предусмотрена такая конфигурация. Хотя как знать? Но опять же, некоторые игры, типа Jet-Set, перенесли под стандартный конфиг, и вот они уже вряд ли запустятся на Z80. Нужно проверять.

Осмелюсь спросить экспертное мнение @ivagor по поводу использования Z80 в качестве основного процессора в этом гипотетическом клоне, какие плюсы и минусы?

[SYR-ALEX]

Я то же за Z80. Тем более я пишу для Специалиста на мнемоники Z80 (так получилось). Из-за этих моих слов прошу не открывать сор про чья мнемоника лучше.

Какая разница в каких мнемониках , сях , питонах - да хоть рунами . Главное результат .

- - - Добавлено - - -

Про минусы мне добавить по-крупному нечего (IN/OUT при желании решается на аппаратном уровне, но скорее всего этим заниматься никто не будет), а плюсы зависят от того, что планируется делать с подобным клоном Специалиста.

За IN/OUT думаю не стоит переживать . В Специалисте по прямому назначению использовать без ВК28/38 не возможно .

- - - Добавлено - - -

Предлогаю сформулировать ТЗ , обсудить ТУ , а там и до реализации не долго .
Для начала давайте решим по менеджеру памяти . Я за 4 окна по 16КБ с поризвольной постановкой любой страници в любое окно .
Стандартные порты оставить как есть и продублировать на IN/OUT . Это даст возможность использовать всю память под ОЗУ . Новые порты только через IN/OUT .
Если использовать ранее предложенный мной маппер , банки /ROM, /ERAM, /SLOT можно использовать на максимальной скорости процессора без торможения и конфликтов с видео . Т.е. турбировать .

[CityAceE]

Эх облом, я все надеялся ВМ80 разогнать. Но да ладно.

Будем Z80 разгонять

За IN/OUT думаю не стоит переживать . В Специалисте по прямому назначению использовать без ВК28/38 не возможно .

По прямому невозможно, то по непрямому кое-кто пользовался. Вот как раз у fifan'а в манускрипте приводится пример.

Предлогаю сформулировать ТЗ , обсудить ТУ , а там и до реализации не долго .

Я думаю, что мы сейчас как раз пытаемся накидать идей и решений, чтобы в итоге сформулировать ТЗ. Но обсудить ещё предстоит довольно много.

Я за 4 окна по 16КБ с поризвольной постановкой любой страници в любое окно .

Поддерживаю. Но есть непонимание, что делать с проецируемыми в область памяти внешними устройствами?

Стандартные порты оставить как есть и продублировать на IN/OUT . Это даст возможность использовать всю память под ОЗУ . Новые порты только через IN/OUT .

Выглядит логично. Но некоторые новые "навесы" вполне можно будет подключать и с стандартному Специалисту. Например, AY или мышь. Нужно предусмотреть подобный сценарий. Новый клон с новыми крутыми возможностями это хорошо, но большой вопрос в том, а много ли этих клонов будет собрано и много ли людей захотят поддержать его программно? Все новые навороты с высокой степенью вероятности могут так и остаться новыми наворотами без какой-либо поддержки. Так что я считаю, что не стоит забывать и про классику. Мелкую периферию типа AY, мыши, последовательного порта и т.д. нужно ориентировать не только на этот клон, а на любой классический Специалист. Просто у нашего клона для удобства всё сразу будет на борту. Не хочется получить некий новый ни с чем несовместимый комп, который будет просто сбоку приделан к Специалисту. Хочется получить именно развитие платформы, чтобы новый клон оставался Специалистом, но при этом имел новые возможности.

Если использовать ранее предложенный мной маппер , банки /ROM, /ERAM, /SLOT можно использовать на максимальной скорости процессора без торможения и конфликтов с видео . Т.е. турбировать .

Из этого всего понял только слово "турбировать" И вот здесь тоже есть что обсудить. До какой частоты турбировать, чтобы не пришлось выискивать экземпляр Z80, работающий на этой частоте? Делать только Турбо и и неТурбо или сделать ещё промежуточные шаги? Если делать, то для чего это может понадобиться? Как переключать турбирование?

Ну и ещё вопрос по Z80. Прерывания. Как с ними быть? Там и немаскируемые есть, и маскируемые. А маскируемых целых три - IM0, IM1 и IM2. "Дорого" ли будет сделать полноценную поддержку всех режимов, чтобы задействовать возможность Z80 на полную катушку?

Mick уже упоминал про слоты расширения. Тоже нужно иметь ввиду. Можно ли будет сделать так, что периферию от Спектрума туда вставлять?

[Mick]

Mick уже упоминал про слоты расширения. Тоже нужно иметь ввиду. Можно ли будет сделать так, что периферию от Спектрума туда вставлять?

Если ставить Z80, то по сути можно и целиком перенести ZX Bus, только оценить какие нужны сигналы, а какие можно заменить на нужные.

- - - Добавлено - - -

Будем Z80 разгонять

До скольки?
8МГц - это минимум нужно, а так до 20МГц процессоры есть. Там больше будут вопросы с памятью.

- - - Добавлено - - -

Ну и ещё вопрос по Z80. Прерывания. Как с ними быть? Там и немаскируемые есть, и маскируемые. А маскируемых целых три - IM0, IM1 и IM2. "Дорого" ли будет сделать полноценную поддержку всех режимов, чтобы задействовать возможность Z80 на полную катушку?

Обычно в Спектруме используются IM 0 и IM 2

[CityAceE]

Если ставить Z80, то по сути можно и целиком перенести ZX Bus

Ну и отлично! Значит, нужно галочку напротив этого пункта поставить.

8МГц - это минимум нужно, а так до 20МГц процессоры есть. Там больше будут вопросы с памятью.

Я в схемотехнике не шарю. Но SYR-ALEX вот что пишет:

можно использовать на максимальной скорости процессора без торможения и конфликтов с видео . Т.е. турбировать .

Обычно в Спектруме используются IM 0 и IM 2

В Спектруме да, но мы же не ещё один Спектрум проектируем.

Я вот тут ещё размышлял на досуге и подумал про SP-580. Классную штуку придумали в Барнауле в своё время. Много отличных игр произвели и адаптировали под свой Монитор. По задумке авторов, в Специалист с Монитором SP-580 можно было загружать с кассеты программы от Радио-86РК. И если программы не использовали каких-то выкрутасов, а пользовались только стандартными точками входа в Монитор, то такие программы теоретически должны были запускаться и работать на Специалисте. Для этого они переместили адреса периферии и ПЗУ. Доработка несложная, но всё-таки она требуется. Возможность запуска софта от Радио-86РК также может стать для кого-то привлекательной.

Мне кажется, что будет несложно записью в какой-нибудь порт менять раскладку адресов на SP-580. Всё же мы делаем Специалист, а не ещё один ненужный никому, кроме его создателей, несовместимый ни с чем компьютер. Хочется железный компьютер, на котором запустится максимум наследия. А программы от SP-580 очень даже достойны того, чтобы их запускать не только под эмулятором.

Но тут, как обычно, без вопросов не обойтись.
1. Как я уже писал выше, SP-580 в своих программах активно использовали недокументированные команды, которые на Z80 работают совершенно иначе. Значит, придётся кропотливо выискивать эти команды и менять на нормальные. А это тоже работа. Но эту работу благодаря Emu80 можно делать и заранее.
2. Программы от Радио-86РК для вывода звука используют EI/DI. Что с этим делать? Или звук они тоже через Монитор выводят в основном?

Ну и ещё про SP-580. Ребята предлагали поставить ВИ53. Её адрес вроде не конфликтует ни с чем. Но софта под неё так и не написали, кроме шахмат с одним единственным звуком. Правда Денис Грачёв смог адаптировать свой проигрыватель для одноголосных мелодий и эти мелодии даже можно проиграть там. Так вот вопрос по поводу ВИ53? Нужна ли она в новом клоне? Для музыки, однозначно, AY лучше, который мы уже планируем ставить. Но может быть таймеру можно будет найти какое-то другое полезное применение?

И ещё по поводу всего проекта в целом. Я думаю, что прежде чем кидаться разводить плату под все хотелки, нужно всё-таки поэтапно опробовать на чём-нибудь концепцию кадого предлагаемого решения. Например, отлично получилось с AY и прерываниями - есть реализация и в Emu80, и в FPGA. Хоть и было понятно, что там проблем никаких быть не должно, но когда есть какой-то готовый софт, который демонстрирует эти доработки, то уже и с паяльником лезть в компьютер повеселее будет.

А что касается нового, ни с чем не совместимого клона, под который никто не будет писать, то буду просить Санчеза, если уж не адаптировать под него одну из своих игрушек, то хотя бы поделиться исходниками для самостоятельной адаптации. Там можно будет ведь и графику подраскрасить - у нас всё-таки два цвета на байт планируется, а не на знакоместо.

[ivagor]

Про минусы мне добавить по-крупному нечего (IN/OUT при желании решается на аппаратном уровне, но скорее всего этим заниматься никто не будет), а плюсы зависят от того, что планируется делать с подобным клоном Специалиста.

- - - Добавлено - - -

Разница в таймингах команд тоже в принципе может быть скомпенсирована на аппаратном уровне, но этим 100% никто заниматься не будет.