Некоторое время назад начал делать игру для zx-spectrum 48K

[Lethargeek]

Что на это скажете? Здесь не все чисто сделано нейросетью. Это скорее симбиоз, совместная работа. Попробуйте определить кто и что тут делал.

А неважно, сколько именно какашек в бочке повидла и как они внутри распределены - если запашок от всей бочки, пробовать на вкус уже лишнее. С типичным ИИ-продуктом всё точно так же. Это подсознательно ощущается, даже если трудно сформулировать конкретные признаки. Особенно на девках рисованных. Все они какие-то одинаково-гламурные, гладкие и злоупотребляющие косметикой. В чём-тут дело, то ли блеска переизбыток, то ли виновата одинаково тщательная проработка главных и второстепенных деталей (нормальные люди так не рисуют) - но ощущается. А если стукнутый иишками человек уже сам руками начинает так рисовать - так это еще хуже.

[Advertiser]

[Dart Alver]

Хосподи то чего творится ту ? Уже и до нейросетей докопались ))

У меня возникли конкретные трудности, которые гуглением и отсутствием информации не удалось решить. А решить их можно только путем экспериментов. На это нужно массу времени.

Ну когда возникают конкретные трудности, тогда и задают конкретные вопросы. Кто сталкивался, тот ответит.

Если интересно, то вот один из вопросов, который возник:

Я для работы над своей игрой использовал zxbasic - это набор скриптов на python, которые позволяют генерировать из basic конструкций машинный код спектрума.

А проблема, которая возникла вот какая: необходимо, чтобы данные, которые были созданы в памяти можно было каким-то образом сохранить. Но я пока не нашел способ, как это сделать. Может вы в курсе?

Мне нужно сохранить сгенерированный машинный код бейсик-программы. Есть ли способ как это сделать?

Никогда не работал с zxbasic, но интереса ради посмотрел описание и проблемы не понял,либо вы как-то не так описали. zx-basic как и любой кросскомпилятор уже сам сохраняет сгенерированный машинный код в виде файла, он может формировать как обычный бинарник, так и ленточный образ и даже ассемблерный текст, любой из этих форматов вполне можно менять и сохранять любыми подходящими утилитами. При необходимости можно прикрутить батник или bash-скрипт (для линуха) чтоб каждый раз не вручную.

Может потребоваться сохранить и не только код, а вообще произвольные данные. Суть в том, чтобы была возможность добавить в игру, например спрайт.

Ну если нужно снять дамп памяти с эмулятора (или наоборот закинуть), то и пользоваться надо эмулятором который это умеет, главное подобрать тот который будет удобнее вам. Я пользуюсь Xpeccy. У него довольно хороший по мне дебаггер с нормальной менюшкой, позволяющей загружать/выгружать различные участки памяти. Unreal тоже позволяет, но там всё на хоткеях и окошко дебагера мне не нравится. Фузя умеет, но там дебаггер отстойный. Другими я не пользуюсь почти.

Вопрос заключается в том, по какому адресу нужно выполнить переход, чтобы вернуться в Basic 48, но при этом данные в памяти не исчезли и их можно было бы сохранить?

Если данные лежат за пределами рамтопа а также не портились данные бейсика и стек с адресом возврата, то достаточно сделать выход из ассемблера по ret.

На реальном железе у меня возможности делать игру под спектрум нет. А с эмулятором пока вот такие сложности.

Думаю в наше время мало кто делает игры на реальном железе (ну разве что AGDшники и то скорее под эмулятором), вот контрольное тестирование - это вполне реально.

- - - Добавлено - - -

Если данные лежат за пределами рамтопа а также не портились данные бейсика и стек с адресом возврата, то достаточно сделать выход из ассемблера по ret.

Да ещё забыл: если прерывания менялись, то режим прерывания IM1 и регистр I чтоб в медленную память не попал, и ещё если регистр IY испортили, то чтоб IY=#5C3A

[megainformatic]

Хосподи то чего творится ту ? Уже и до нейросетей докопались ))


Ну когда возникают конкретные трудности, тогда и задают конкретные вопросы. Кто сталкивался, тот ответит.




Никогда не работал с zxbasic, но интереса ради посмотрел описание и проблемы не понял,либо вы как-то не так описали. zx-basic как и любой кросскомпилятор уже сам сохраняет сгенерированный машинный код в виде файла, он может формировать как обычный бинарник, так и ленточный образ и даже ассемблерный текст, любой из этих форматов вполне можно менять и сохранять любыми подходящими утилитами. При необходимости можно прикрутить батник или bash-скрипт (для линуха) чтоб каждый раз не вручную.


Ну если нужно снять дамп памяти с эмулятора (или наоборот закинуть), то и пользоваться надо эмулятором который это умеет, главное подобрать тот который будет удобнее вам. Я пользуюсь Xpeccy. У него довольно хороший по мне дебаггер с нормальной менюшкой, позволяющей загружать/выгружать различные участки памяти. Unreal тоже позволяет, но там всё на хоткеях и окошко дебагера мне не нравится. Фузя умеет, но там дебаггер отстойный. Другими я не пользуюсь почти.


Если данные лежат за пределами рамтопа а также не портились данные бейсика и стек с адресом возврата, то достаточно сделать выход из ассемблера по ret.


Думаю в наше время мало кто делает игры на реальном железе (ну разве что AGDшники и то скорее под эмулятором), вот контрольное тестирование - это вполне реально.

- - - Добавлено - - -


Да ещё забыл: если прерывания менялись, то режим прерывания IM1 и регистр I чтоб в медленную память не попал, и ещё если регистр IY испортили, то чтоб IY=#5C3A

Круто спасибо за обстоятельный ответ. Но мне нужно совсем другое. Я хочу сделать спрайт персонажа и загрузить его в память. Как это сделать? То есть большие картинки во весь экран - нет проблем - в начале старта темы я показал скриншоты этого. Проблема в другом: как объединить в памяти данные из внешнего источника (спрайт или что-то еще) и программы. То что zxbasic делает я в курсе иначе как бы я сделал то, что показал в самом начале.

В моей игре уже есть показ картинок (но во весь экран), есть показ текстовых фраз, еще пытался подключить музыку, но проблема та же, что и со спрайтом. Вместе с программой они не хотят дружить и я не знаю как объединить данные. По аналогии как я делал для картинок во весь экран? Но я их гружу из внешнего файла. И даже по сути беда не в этом. Это я уже все научился делать. Проблема в том, как данные из памяти скинуть на внешний .tap файл, чтобы они не потерялись? Для картинок во весь экран это было не нужно, точнее я их добавлял извне, а не из памяти. Ну в общих чертах думаю поняли? Еще раз спасибо за попытку!

[Dart Alver]

Круто спасибо за обстоятельный ответ. Но мне нужно совсем другое. Я хочу сделать спрайт персонажа и загрузить его в память. Как это сделать? То есть большие картинки во весь экран - нет проблем - в начале старта темы я показал скриншоты этого. Проблема в другом: как объединить в памяти данные из внешнего источника (спрайт или что-то еще) и программы. То что zxbasic делает я в курсе иначе как бы я сделал то, что показал в самом начале.

насколько я понял zxbasic со спрайтами из коробки не работает (максимум символы UDG), поэтому работа со спрайтами через ассемблерные вставки, благо он позволяет пихать их в функции и процедуры. А сам встроенный ассемблер позволяет инклудить внешние бинарные файлы, но там х.з. я всё же не занимался с zxbasic и в английском токо с автопереводом )) Думаю что нужно поискать или создать подходящие вам процедуры работы со спрайтами.
Есть и уже готовые библиотеки, но конкретно по спрайтам видел только чтото про вывод 2x2 знакоместа.

В моей игре уже есть показ картинок (но во весь экран), есть показ текстовых фраз, еще пытался подключить музыку, но проблема та же, что и со спрайтом. Вместе с программой они не хотят дружить и я не знаю как объединить данные.

И решение тоже - ассемблер. Какая музыка кстати - бипер или AY ? Для 48k AY - роскошь- редко встречается, а бипер не играет в фоне во время игры (максимум эффекты короткие).

Проблема в том, как данные из памяти скинуть на внешний .tap файл, чтобы они не потерялись?

Не очень понял вопрос. Если программа должна создавать какие-то данные которые нужно сохранить, типо отгрузка состояния в игре или чтото подобное, то неужели в zxbasic нет операторов save ? https://zxbasic.readthedocs.io/en/docs/load/
А если вам нужно просто область памяти для дальнейшей встройки в программу , то нафига в .tap ? Чем бинарник не устраивает ?

[megainformatic]

насколько я понял zxbasic со спрайтами из коробки не работает (максимум символы UDG), поэтому работа со спрайтами через ассемблерные вставки, благо он позволяет пихать их в функции и процедуры. А сам встроенный ассемблер позволяет инклудить внешние бинарные файлы, но там х.з. я всё же не занимался с zxbasic и в английском токо с автопереводом )) Думаю что нужно поискать или создать подходящие вам процедуры работы со спрайтами.
Есть и уже готовые библиотеки, но конкретно по спрайтам видел только чтото про вывод 2x2 знакоместа.


И решение тоже - ассемблер. Какая музыка кстати - бипер или AY ? Для 48k AY - роскошь- редко встречается, а бипер не играет в фоне во время игры (максимум эффекты короткие).


Не очень понял вопрос. Если программа должна создавать какие-то данные которые нужно сохранить, типо отгрузка состояния в игре или чтото подобное, то неужели в zxbasic нет операторов save ? https://zxbasic.readthedocs.io/en/docs/load/
А если вам нужно просто область памяти для дальнейшей встройки в программу , то нафига в .tap ? Чем бинарник не устраивает ?

Да я в курсе всего этого. Нужно данные памяти скинуть на диск, чтобы использовать. Но не из zxbasic, а на ассемблере или через какой-то трюк с выходом в бейсик, чтобы память при этом не очистилась. Как-то так. В любом случае СПАСИБО!

- - - Добавлено - - -

Тема комиксов, а также анимэ меня никогда не интересовали. Предпочтение отдаю классической русской анимации. Спрайты тоже несильно уважаю и векторную графику тоже. Готовых игровых проектов у меня нет. На Спектруме Вы столкнетесь с очень многими ограничениями, особенно на классических моделях. Для современных игроделов платформа мало интересна. А если Вы такой крутой нейросеткодел, то и примените свои знания для автоматизации технологии. Я например начал было писать компилятор недоСи с выходом кода sjasmplus с помощью DeepSeek, но потом переключился на мои 32 бита в Windows7. Она тоже уже переходит( почти перешла) в категорию old computers. ИИ в игре на Спектруме был у Вячеслава Медноногова. При скудной графике разумное поведение программы может заинтересовать пользователя. Еще круче, если созданный Вами инструмент сможет генерить правильный самомодифицирующийся код. Но это вряд ли.

Если Вы думаете, что у Медноногова в игре была настоящая нейросеть, то вы заблуждаетесь. Это только название ИИ. По сути это просто набор строк кода. Нейросеть это не набор строк кода, а набор векторных данных которые образуют сложную многоуровневую сеть (откуда и название). Программа выдает всегда строго заданный результат. Генеративная нейросеть может выдавать результат зависящий от входных данных, можно считать, что это сложные вычисления. Но проблема в том, что алгоритмически написать код для этих вычислений невозможно. Он будет слишком сложный и непонятный. Миллионы строк кода. Никто такое никогда не писал и не напишет. Это простыми словами что такое нейросеть. По поводу вкусов понятно. О вкусах не спорят. Я не крутой нейросеткодел. Я только начинаю свой путь в этом направлении. Если бы я уже создал готовую нейросеть даже уровня существующих аналогов. Как ваш DeepSeek с которым вы уже работали, то я бы здесь с вами сейчас не разговаривал. Ну или не в таком ключе. Понимание принципов и создание полноценной большой нейросети это разные вещи. Но это дело времени. Что вы называете разумным поведением? Текущие нейросети это как раз и есть разумное (но не всегда) поведение. Реализовать такое в игре уже пытаются, но для этого нужно чтобы вычисления происходили быстро и в реал-тайме. На текущий момент просто нет таких компьютеров ни у кого. Нейросеть сейчас даже на мощном железе может генерировать результат от нескольких минут или секунд, до часов и более. А уж про обучение нейросетей я вообще молчу. Там нужно еще более мощное железо и обучение происходит еще дольше, чем генерация. Оно может занимать даже много часов или дней! Поэтому на текущий момент эта технология еще не доросла до такого уровня.

[andrews]

Тема комиксов, а также анимэ меня никогда не интересовали. Предпочтение отдаю классической русской анимации. Спрайты тоже несильно уважаю и векторную графику тоже. Готовых игровых проектов у меня нет. На Спектруме Вы столкнетесь с очень многими ограничениями, особенно на классических моделях. Для современных игроделов платформа мало интересна. А если Вы такой крутой нейросеткодел, то и примените свои знания для автоматизации технологии. Я например начал было писать компилятор недоСи с выходом кода sjasmplus с помощью DeepSeek, но потом переключился на мои 32 бита в Windows7. Она тоже уже переходит( почти перешла) в категорию old computers. ИИ в игре на Спектруме был у Вячеслава Медноногова. При скудной графике разумное поведение программы может заинтересовать пользователя. Еще круче, если созданный Вами инструмент сможет генерить правильный самомодифицирующийся код. Но это вряд ли.

[andrews]

Что вы называете разумным поведением?

Построение модели внешнего мира. В случае общения с человеком - его поведения. В случае игры с человеком - модели поведения человека в игровом процессе. Обнаружение неполноты знаний и способность самообучения. Шахматные программы появились задолго до ИИ-МО. У Медноногова был разработан определенный алгоритм, который действовал в зависимости от поведения противника( человека) в игровом процессе.
Я не знаю, что такое nanoAI, но название интригующее. Кроме того строится ли ИИ насекомых на тех же принципах, что ИИ-МО? А вообще машинный интеллект возник еще в 50-е годы, а ИИ-МО всего лишь одно из направлений и не всюду эту технологию эффективно использовать.

[megainformatic]

Выложена новая версия игры ria zx game 2, запустить можно прямо в браузере.

Игра пока находится в процессе разработки и будет постепенно обновляться.

https://megainformatic.ru/webinformatic/?page=823

- - - Добавлено - - -

А неважно, сколько именно какашек в бочке повидла и как они внутри распределены - если запашок от всей бочки, пробовать на вкус уже лишнее. С типичным ИИ-продуктом всё точно так же. Это подсознательно ощущается, даже если трудно сформулировать конкретные признаки. Особенно на девках рисованных. Все они какие-то одинаково-гламурные, гладкие и злоупотребляющие косметикой. В чём-тут дело, то ли блеска переизбыток, то ли виновата одинаково тщательная проработка главных и второстепенных деталей (нормальные люди так не рисуют) - но ощущается. А если стукнутый иишками человек уже сам руками начинает так рисовать - так это еще хуже.

Ха-ха-ха. А вы похоже знаете толк в девках рисованных. И много их видели или нарисовали.

- - - Добавлено - - -

ты писал?



определенно.

Я тебе для АПРОВЕРЖЕНИЯ выдал ссылку на сайт с сорцами? выдал.
Чего ты тут плещещь то?

задавай вопросы, получишь ответы. Ссылков тебе уже и на Зосю И на Тернера дали.
Вопросов опять не вижу, вижу какие то малопонятные безадресные рассуждения какие все *удаки

пиши, спрашивай, читай ответы. непонятно если спрашивай снова.

плескать внутренним содержимым не надо.
здесь были баталии и посерьезнее. Всех агрессивных загрызли и похоронили.

Потому тут и тихо.

нужны ответы - спрашивай лаконично, никто в твоих простынях вопросы искать не будет.

- - - Добавлено - - -



Вы уже сорцы ЧВ изучили чтобы с таким апломбом чтото утверждать?

Успокойся. Я уже выложил новую версию игры. Так что вместо болтовни посмотри как у меня движется дело. А фантазии на тему создания игры для zx-spectrum с помощью нейросетей это не более чем фантазии. Вместо слов, лучше покажите примеры.

- - - Добавлено - - -

Построение модели внешнего мира. В случае общения с человеком - его поведения. В случае игры с человеком - модели поведения человека в игровом процессе. Обнаружение неполноты знаний и способность самообучения. Шахматные программы появились задолго до ИИ-МО. У Медноногова был разработан определенный алгоритм, который действовал в зависимости от поведения противника( человека) в игровом процессе.
Я не знаю, что такое nanoAI, но название интригующее. Кроме того строится ли ИИ насекомых на тех же принципах, что ИИ-МО? А вообще машинный интеллект возник еще в 50-е годы, а ИИ-МО всего лишь одно из направлений и не всюду эту технологию эффективно использовать.

Ну ок. Тема да, интересная. Но вероятно все-таки изучать и исследовать что-то, что можно понять и реализовать самостоятельно. Приведение абстрактных примеров без подтвержения своими примерами проектов это всего лишь демонстрация общих знаний, теория, далекая от практики. Все-таки, если вы интересуетесь подобным, то вероятно надо в это глубже погружаться, то есть практически. Думаю так. А рассуждать на различные темы без демонстрации того, как в этой области лично Вы развиваетесь, ну это так и останется разговорами на общие темы ...

[Lethargeek]

Ха-ха-ха. А вы похоже знаете толк в девках рисованных. И много их видели или нарисовали.

Ха-ха-ха. Как не знать, когда оными забиты все интернеты. Только это к делу не относится совершенно - так же как в примере выше с бочкой повидла, где в сортах необязательно разбираться

- - - Добавлено - - -

Выложена новая версия игры ria zx game 2, запустить можно прямо в браузере.

казалось бы, при чём тут Dogmole Tuppowski

Денис Попов, перелогиньтесь

[megainformatic]

Ха-ха-ха. Как не знать, когда оными забиты все интернеты. Только это к делу не относится совершенно - так же как в примере выше с бочкой повидла, где в сортах необязательно разбираться

- - - Добавлено - - -


казалось бы, при чём тут Dogmole Tuppowski

Денис Попов, перелогиньтесь

Я не виноват, что вы ходите именно в те места, где этим по вашему ВСЁ забито.

- - - Добавлено - - -

Никак не движется.

- - - Добавлено - - -



А может ДЛ?

Ну ну.

- - - Добавлено - - -

изичи нот детектед... хотя... двух недель еще не прошло

Каких недель с чего прошло?

- - - Добавлено - - -

В последнее время какое-то нашествие на форум странных персонажей. Как будто-то нейросети прикидываются человеками. Или они под веществами какими-то. И все очень креативные: один ленинграды разводит не покладая рук, другой православный компухтер на плис изобретает. Теперь вот игры и журналы с нейросетевыми бабцами. Странно все это.

Вы серьезно? То есть я бот. Угу. И игры для спектрума делаю и сайты и журналы и игры. И все сам. И еще в свободное время пишу сюда на форум. А вы сами не бот случайно?

- - - Добавлено - - -

ДЛ по сравнению с этим монстр игростроения, но заболевания схожее нарциссизм, непризнанный гений с сопутствующими. Скоро думаю от беспомощности начнется стадия выраженной агрессии, прикольный пациент.

У вас? Ну тогда буду осторожен. Спасибо, что предупредили.