Карта и спрайты Shamus

[Oleg N. Cher]

а на что они похожи? на игры 70х? или может на игры 60х? вариант. но не наш.

А надо писать было именно такие игры, как ты одобришь? Действительно?

Открою тебе большой секрет. Каждый пишет игры исходя из своих способностей. И на Бейсике можно сделать красиво. А уж на PL/M тем более, если бы не деятели типа тебя, которых это почему-то задевает.

от тебя же помощи как от козла молока.

Ах извините, что разочаровал. Впрягайся сам, раз тебе хочется. Я пас.

есть чтото на обероне или ПЛ/М хотя бы сопоставимое вот этим играм

Та мля. Откуда ему взяться такому, чтобы тебя удовлетворило? Кто знает что у тебя там в голове? Возьми сам напиши, и будет. А то все умные такие, готовенькое дай и покажи. Ещё и поковыряют носом.

Хочешь репутацию - надо работать.

Репутацию зачем?) Шобы ты меня типо зауважал? Ты серьёзно?) Ушёл смеяться.

А я регулярно помогаю людям.

Да-да, ты светочь разума и однозначно лучше меня) Гордись.

раздел игр на обероне есть? нету. а почему?

Предположительно из-за утырков типа не будем тыкать пальцем.

А зачем Шинни зовешь?

Кто его зовёт? Он сам пришёл, его сюда не звали.

есть такое же на обероне или pl/m или forth?

А нету почему? Спроси у себя самого. Потому что те, кто мог бы это написать, мотают сопли на кулак и хотят чтобы им что-то показали готовое. Шобы появилось готовое - надо кому-то показать что-то готовое. Всё это отвратительно.

- - - Добавлено - - -

и с какой вдруг стати "против бейсика" обязательно должно равняться "за плм", да еще в контексте аркадных игр?

Объясняю очень просто. Те, кто пишет на асме, знают зачем и как писать на асме. Те, кто не могут по каким-то причинам писать на асме, а, возможно, никогда и не будут, им надо что-то альтернативное. И что им подсунут такие как ты? Конечно же Бейсик. А лучше бы PL/M.

нет уж, буду продолжать противодействовать всем сортам

Не всем сортам, а борьбе за привычное против непривычного. Ты сам не понимаешь, как ты жалок?

- - - Добавлено - - -

джерри, я буду делать только то, что сочту нужным, так что не надо дешёвых манипуляций, мы это уже проходили.

- - - Добавлено - - -

Как, впрочем, и ты. Так что мы квиты. А то иди на PL/M игры делать, прогульщик. Тоже мне.

- - - Добавлено - - -

да еще в контексте аркадных игр?

Выше была отсылка на порты Болдер даша для Пальмиры и ПК8000. Это динамическая игра, ей надо больше производительности, чем Shamus'у.

[Advertiser]

[Lethargeek]

Объясняю очень просто. Те, кто пишет на асме, знают зачем и как писать на асме. Те, кто не могут по каким-то причинам писать на асме, а, возможно, никогда и не будут, им надо что-то альтернативное. И что им подсунут такие как ты? Конечно же Бейсик. А лучше бы PL/M.

Объясняю очень просто. В данной теме речь идёт о порте одной конкретной игры. "Не на асме" порт того же качества не получится.

Не всем сортам, а борьбе за привычное против непривычного. Ты сам не понимаешь, как ты жалок?

нет, всего лишь борьбе за качественные игры, а не очередные поделки с урока информатики
ты бы мог попытаться доказать, что на твоих любимых инструментах можно не хуже, но всё же как всегда
сам не понимаешь, насколько жалок?

[Oleg N. Cher]

Объясняю очень просто. В данной теме речь идёт о порте одной конкретной игры. "Не на асме" порт того же качества не получится.

Что значит "порт того же качества не получится"? Получится даже лучше, структурнее и переносимее. Предлагается пожертвовать всего лишь 200 байтами на килобайт машкода.

нет, всего лишь борьбе за качественные игры, а не очередные поделки с урока информатики

Только вот критерии качества слабо коррелируют со средством разработки.

ты бы мог попытаться доказать, что на твоих любимых инструментах можно не хуже

Попытаться что-то доказать невменяемым людям невозможно. Я смирился.

Вы объясните: почему вас задевает сама возможность писать на PL/M? Что с вами не так? Это волна праведного гнева, накидываемая свежей струёй гумна на вентилятор?

- - - Добавлено - - -

джерри тут вываливает игры на Бейсике. Но его не смущает то, что PL/M имеет гораздо более качественные показатели, сравнимые с асмом. Вы кричите: "Где игры на PL/M?" Я даю игру на PL/M. Их мало, но они есть. Та же Двигалка Какоса Ноноса. Но всё это вами игнорируется, и опять звучит вопль где игры на PL/M. Мы так с вами каши не сварим.

[Lethargeek]

Выше была отсылка на порты Болдер даша для Пальмиры и ПК8000. Это динамическая игра, ей надо больше производительности, чем Shamus'у.

с чего вдруг? это ж порт примитивного быкашного "Bolder" даша, а не настоящего буржуинского

- - - Добавлено - - -

джерри тут вываливает игры на Бейсике. Но его не смущает то, что PL/M имеет гораздо более качественные показатели, сравнимые с асмом.

так на спектрум-бейсике не ради "показателей" пишут, а либо из ностальгии, либо чтобы выпендриться как раз (для чего нужно понимать его работу на уровне машинного кода)

- - - Добавлено - - -

для Пальмиры

кстати, это же клон РК? графику там разве добавили? если нет - реально "крестики-нолики"

- - - Добавлено - - -

а и правда, шамус познакоместный вправду выйдет не особо ресурсоёмкий)) только кому нафиг он такой сдался

[Oleg N. Cher]

это ж порт примитивного быкашного "Bolder" даша, а не настоящего буржуинского

Ну и что. Там обсчёт построения пути монстров как раз на ЯВУ. А их может быть на одном уровне десятки.

так на спектрум-бейсике не ради "показателей" пишут, а либо из ностальгии, либо чтобы выпендриться как раз (для чего нужно понимать его работу на уровне машинного кода)

Ну так пишут ведь. И мотивы находят. А для PL/M места, получается, нету. Так? И сами не хотите, и других отговариваете. Но всё равно PL/M лучше Бейсика. Это почти уровень ручного кодирования на асме. Хотя, опять же, смотря как написать.

кстати, это же клон РК? графику там разве добавили? если нет - реально "крестики-нолики"

На вас не угодишь)

Я не могу вести с вами диалог. Вы постоянно передёгриваете и перекладываете на меня свои проекции. Надо писать игры, давай твои игры, давай демки, давай покажи, убеди. Чтобы писать игры - нужен талант. жерри претендует на это, а я нет. Но есть масса других интересных ретро-направлений. Мне кодинг нравится, портирование. Унылое, на ваш взгляд. Но бог с вами, не для вас мой интерес. Как и ваш не для меня. Чуть отклонишься от ваших проекций, вам уже будет не за что себя хвалить. На это вы пойтить не могёте, понятное дело.

yevrowl, Вы почитали достаточно. Пишите уже лучше на Васике, тогда не пострадают религиозные чувства этих деятелей.

[Lethargeek]

Ну и что. Там обсчёт построения пути монстров как раз на ЯВУ. А их может быть на одном уровне десятки.

только вот в оригинале балдырдаша объектов сотни, всего больше, и по ассортименту, и по количеству
в шамусе врагов бывают тучи, движутся они не по крупной сетке, еще стреляют
и кроме путей нужно всё еще успеть анимировать

Ну так пишут ведь. И мотивы находят. А для PL/M места, получается, нету. Так?

нету, да - потому что в 1982 на спектруме его не было

И сами не хотите, и других отговариваете. Но всё равно PL/M лучше Бейсика. Это почти уровень ручного кодирования на асме. Хотя, опять же, смотря как написать.

отговариваю делать плохо/посредственно то, что технически возможно сделать намного лучше
а какой там сорт плм, бейсика или оберона - дело десятое

На вас не угодишь)

[Oleg N. Cher]

только вот в оригинале балдырдаша объектов сотни, всего больше, и по ассортименту, и по количеству
в шамусе врагов бывают тучи, движутся они не по крупной сетке, еще стреляют
и кроме путей нужно всё еще успеть анимировать

В этом упрощённом болдердаше кроме монстров надо обсчитать ещё 256 клеток, где могут быть падающие камни и алмазы. Каждый фрейм игры должны упасть камни и алмазы. Так что работы делается много. Но вам всё равно не угодишь. Стоит ли пытаться. То вам игру покажи, то болдердаш не такой.

Пальмира - она на псевдографике. Так что вся платформа про крестики-нолики. Но на ПК8000 он вполне графический.

нету, да - потому что в 1982 на спектруме его не было

И это повод его сейчас хэйтить.

Ну так Модула была. И Хайсофт Паскаль был. Где фанаты?

отговариваю делать плохо/посредственно то, что технически возможно сделать намного лучше

Можно сделать плохо/посредственно на ассемблере и прекрасно/восхитительно/великолепно на PL/M. Смотря кто будет делать, знаешь ли. Так что не надо связывать "плохо" с PL/M и "хорошо" с ассемблером. Это так не работает. Пойди вон посмотри игры на Бейсике, их можно облизывать, струясь ностальгией. И получать удовольствие.

а какой там сорт плм, бейсика или оберона - дело десятое

Ну слава богу, уже Бейсик в одном ряду с Обероном и PL/M.

Меня прям умиляет как вы прощаете Бейсику все его косяки и ополчились при этом на PL/M. Типичный пример когнитивного диссонанса, когда персонаж верит одновременно в противоречащие друг другу вещи.

[Lethargeek]

В этом упрощённом болдердаше кроме монстров надо обсчитать ещё 256 клеток, где могут быть падающие камни и алмазы. Каждый фрейм игры должны упасть камни и алмазы. Так что работы делается много.

А в оригинальном около 800 клеток, где еще бывает биомасса, живые стены. И надо скролить. Вот ТАМ делается МНОГО работы.

Пальмира - она на псевдографике. Так что вся платформа про крестики-нолики. Но на ПК8000 он вполне графический.

на 8000 нормальный есть, драный с msx (есс-но, не на яву)
так вот, он тормозит

И это повод его сейчас хэйтить.

Ну так Модула была. И Хайсофт Паскаль был. Где фанаты?

у кого был, у трёх с половиной анонимусов?
ну, мб они сейчас и есть фанаты, если живые
а basic был у всех, а в нём poke

Можно сделать плохо/посредственно на ассемблере

можно

и прекрасно/восхитительно/великолепно на PL/M

нельзя на чистом

Пойди вон посмотри игры на Бейсике, их можно облизывать, струясь ностальгией. И получать удовольствие.

потому что бейсик (и то, в основном для буржуинов) ностальгичен, плм - нет

Меня прям умиляет как вы прощаете Бейсику все его косяки

кто прощает, хде прощает? точно не я
бейсик тихо существует на своём месте
ты свои туда пихаешь, где им не место

- - - Добавлено - - -

Как кому. Shamus это неинтересно.

что ж ты в эту тему тогда припёрся?

[Oleg N. Cher]

А в оригинальном около 800 клеток, где еще бывает биомасса, живые стены. И надо скролить. Вот ТАМ делается МНОГО работы.

Ну так ты не сравнивай болдердаш на асме с болдердашем на ЯВУ.

Зачем писать игры на ЯВУ? Во-первых, если хочется потом игру переносить. Чисто тупо чтобы объём исходников был поменьше. Во-вторых, ИИ пишут на PL/M. Коряво, сбиваются, но пишут. А на ретро-асмах они пишут куда хуже. В-третьих, не все люди будут профессионально владеть ассемблером. Даже если начнут глубокое погружение - начнёт получаться далеко не сразу, ну может через год-два. Но вы же вообще не хотите дать ход один шанс PL/M, всегда ведь можно закричать, что асм может делать больше работы. Притом, когда идёт разговор про Бейсик или Си - вы молчите.

потому что бейсик (и то, в основном для буржуинов) ностальгичен, плм - нет

Я ж и говорю, это и есть корень проблемы. Ну ностальгируйте дальше, чо.

бейсик тихо существует на своём месте.
ты свои туда пихаешь, где им не место

Им могло бы быть место, если б не вы, если б не вы (ушёл, тихо напевая).

- - - Добавлено - - -

что ж ты в эту тему тогда припёрся?

Как чо? PL/M продвигать. джерри вон в каждой теме продвигает себя и свою крутизну, и чо. Чем это хуже?

[yevrowl]

отличный повод начать изучение ассемблера!

Согласно цитате — едва ли освою даже на базовом уровне, поскольку Бейсик на советских, соцстрановских и локализованных западных 8-битках изучался в районном компьютерном кружке, станции юных техников, дворце пионеров, школе, техникуме, институте (уже были 16-битные XT), затем почти два десятка лет работал системным администратором и ИТ-директором, и с программированием сталкивался как руководитель или с подрядчиками, после чего на авиазаводе — снова Бейсик для прикладных задач, а с лета 2022 года по сейчас:

А то он тут ходит по всем темам и спрашивает про Бейсики для того, для сего.

Ввиду изложенного:

Пишите уже лучше на Васике

Оценив в полной мере тормознутость графики на Sinclair Basic, нахожу предложенный вариант бесперспективным. Как и изучение PL/M, см. абзацем выше.

А ты предлагаешь сделать чтото вот тому который НИЧЕГО не умеет.

И то верно, даже на Бейсиках умею немного, в чём можно убедиться, посмотрев на репозиторий — https://sf.net/u/yevrowl

Резюмируя: архив с материалами остаётся в первом сообщении данной темы до лучших времён. =)