Вектор-06Ц почему только 256 цветов?

[KTSerg]

Сколько размышляю, не могу понять физику мерцания, при черезкадровой подмене палитры.
Где-то читал, что у телевизоров, люминофор теряет около 10% яркости между перезарядками. А при черезстрочной развёртке это интервал 40мс (если я ни чего не путаю).
У Вектора, каждый пиксель люминофора подзаряжается каждые 20 мс, значит не должен так много терять светимости, чтобы вот прям начать мерцать. Тем более, считается, что для человеческого глаза, мерцания с частотой более 24 Гц уже не различимы, а тут вот чистые 50 Гц - значительно выше границы.
Но ЧБ ЭЛТ-монитор наглядно показывает, что все мои размышления можно выбросить в мусорку.
Было-бы очень интересно посмотреть как выглядит подобный тест на цветном ЭЛТ-телевизоре, да ещё и при использовании в палитре в одном кадре зелёных оттенков, а в другом кадре - красных.
В таком случае, каждый пиксель люминофора будет облучаться также как и при обычной телевизионной картинке (каждый пиксель в своём "полукадре"), а значит не будет "перекрёстной" подзарядки пикселя люминофора разной интенсивностью, получается, что пиксели не должны "мерцать"...

[Advertiser]

[ivagor]

считается, что для человеческого глаза, мерцания с частотой более 24 Гц уже не различимы

Интересующиеся могут погуглить или почитать здесь, что считается на самом деле.

[Titus]

24 Гц уже не различимы, а тут вот чистые 50 Гц - значительно выше границы.

50Гц превосходно различимы и даже больше.

[Improver]

- Доктор, почему меня (1, 2) никто не замечает?

О, да... Когда в теме больше 6 страниц споров легко упустить нужное, спасибо.

[ivagor]

Когда в теме больше 6 страниц споров легко упустить нужное

В той теме всего 2 страницы и практически без споров.

[Improver]

В той теме всего 2 страницы

Тем более, если это было в другой теме.

- - - Добавлено - - -

И да, я предлагал сделать больше 256 цветов на ПК6128... Или больше 16 без мультиколора, используя несколько экранов.

[ivagor]

я предлагал сделать больше 256 цветов на ПК6128

Поддерживаю, буду рад если кто-то сделает. Предлагаю сразу сделать 65536 цветов, чего экономить.

используя несколько экранов

В тех примерах используются 2 экранные области 6128. Использовать 3 экрана в принципе можно, на спеке например есть 3color, но на мой взгляд это уже совершенно неприемлемый для зрителя вариант.

[aGGreSSor]

Напрямую никто и не сопоставляет. Речь шла только о том, чтобы, возможно, позаимствовать в каком-то виде саму идею hold and modify,

Я писал о том, что не надо ставить телегу впереди лошади. Идея HAM в том, что это в первую голову формат (лошадь), а вывод (телега) - вторична. Это, в частности, и позволяет титровать ТВ-картинку в реальном времени. Нам пофиг, что там на монитор выводится 15 FPS и присутствуют артефакты, на записи всё будет нормально благодаря Genlock. См. например, Пеппи длинный чулок на A4000. Всё это счастье (sic!) реализовано аппаратно и только в таком виде может работать. И то работает не слишком шустро (15 FPS) по современным меркам, но для нелинейной студии в те времена было вне конкуренции + великолепный софт и быстро возникшая зависимость видеоинженеров от него. Это надо сравнивать с чипами для FM-синтеза, MP3-декодера и т.п. Как можно позаимствовать идею MP3? Если прикрутить к Вектору коппер и блиттер (и ещё некоторые детали работы с памятью, DMA), то можно будет позаимствовать идею HAM. На PC так и сделали, с поправкой на исторический зоопарк видеорежимов. Эти сопроцессоры Амиге для того и нужны, чтобы не грузить процессор, а HAM-видеорежимы уже следствие из них.

т.к. мультиколор на векторе возможен только при очень ограниченной смене цветов между соседними пикселями.

Мультиколор это история по крайней мере про процессор. Т.е. про то что возможно без доп.железа. Амига не делает это процессором. 68k хотя и имеют лучшую систему команд за всю историю процессоростроения, очень медленный. На одном 68000 кашу бы не сваришь, а он вообще много где стоял, начиная с Macintosh. В результате на Амигах софт с Macintosh работает в разы быстрей, чем на родном компьютере Apple (потому что процессор не отвлекается). В NES чтобы реализовать всякие штуки тоже сделали свой блиттер, так и называется BLIT. Ну и вот демка shiru показывает то, что на Векторе в принципе не показать. Нет ножек (блиттера) - нет мультиков. Надо аппаратно вводить новые видеорежимы и/или добавлять аппаратные "помогаторы". Тогда и цветов будет больше без мерцаний и жонглировать картинкой можно будет без напряжения. Но это будет уже другая, наследующая архитектура.

[svofski]

Между делом я решил попробовать все-таки, что будет если я в винде поставлю 50Гц. Оказалось, что мое сочитание видео+монитор+линк (Ryzen 7 5800H with integrated Radeon Graphics + PHL 288E2 + DisplayPort) умеет 50 Гц, но только в режиме 1920х1080. Переключиться на 4К 50Гц никак нельзя, там строго 30 или 60. Посмотреть на стабильную 50Гц мельтешню получилось и в emu80 и в v06x. Смотрится в общем ок и мерцает все ровно, без биений. Вопреки ожиданиям, можно выдержать этого сильно больше 10 секунд.

Все равно ЭЛТ мерцал может быть и так же, конечно, но как-то честно, по-доброму что ли...

Что до тестов KTSerga:
test_mci смотрится прям хорошо -- я бы посмотрел на 16-цветный гринскейл какой-нибудь фотки в таком режиме.
test_mct наоборот, середина прям выпрыгивает на меня, как-то странно даже. так не надо.

[aGGreSSor]

Что до тестов KTSerga:

Я вообще не понял что это было, но промолчал чтобы сойти за умного. Исходников же нет.

test_mci смотрится прям хорошо -- я бы посмотрел на 16-цветный гринскейл какой-нибудь фотки в таком режиме.

А где там 16 цветов? Там градиент из 8 цветов. Вот цвета test_mci:

#000000, #002400, #004900, #006D00, #009200, #00B600, #00DB00, #00FF00

Это легко реализуется такой программой на Бейсике (CAS-файл в аттаче):

10 SCREEN 0,0,0,0,8,8,16,16,24,24,32,32,40,40,48,48,56,56
20 FOR X=0 TO 240 STEP 16
30 READ A:COLOR A:PLOT X,255,2:LINE STEP 15,1,BF:NEXT X
40 DATA 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15
50 IF INKEY¤="" THEN GOTO 50
60 COLOR 8,246:HOME

Результат:

Никакой разницы в цветах с test_mci.rom нет. Не понимаю какая проблема сделать картинку с 8 и даже 16 цветным зелёным градиентом на Векторе.

test_mct наоборот, середина прям выпрыгивает на меня, как-то странно даже. так не надо.

На меня ничего не выпрыгивает, это два градиента из тех же 8 цветов подряд.


greengrad.zip