ARM - процессор Speccy 21 века

[Black_Cat]

сменим архитектуру - это уже никогда не станет Спеком.

Вот и я говорю - менять, но с умом, так чтоб Спек собой и остался . Как? - в материалах пока не созданной рубрики "Концепции и концепты" - она именно для этого. А на счёт внутренней архитектуры - чего переживать - уж как её уже не меняли, а Спек остался Спеком, и с ARM'ом при 32-разрядной ШД тоже останется Спеком (см. определение клона и платформы - от него никто не собирается отступать ни на шаг http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=57749&postcount=110 ).

[icebear]

Нет, на счёт "всё" не говорил, а Z80/eZ80 на ПЛИС делать для ZX - эт точно не самый лучший путь.

А почему?

Никаких перспектив - все сегодняшние проблемы спека остаются, никаких новых путей не открывается - короче болото.

Ну как это никаких перспектив? Надо всего лишь иметь ЗНАНИЯ.

С ARM'ом хоть проблемы с осью, современными коммуникациями, да и изменением внутренней архитектуры на 32-битную - более "пропускную" в таких узких местах как видеопроцессор можно решить.

Тогда почему ты ещё здесь, раз всё так просто?

Если Zilog не собирается делать Z80-40-50 MHz, то и ориентироваться на него в перспективных разработках не стоит.

Любой Спектрум-клон на данный момент перспективная разработка? Тогда дайте две. И потом, не в мегагерцах счастье, когда же уже это понятно будет?

А как же, одна из разновидностей.

Тогда разреши тебя поздравить с железным эмулятором 8086

[fan]

Цитата:
Сообщение от fan
Иными словами я представляю себе присутствие ARM'а именно как дополнение а не замену чего либо (хотя это и выглядит именно как замена).


Во-во! Я о том же: предлагаю заменить один-единственный чип - сам Z80 - на ARM с его же (Z80) прошивкой, только дополненной новыми командами и режимами.

Да как раз не о том же Я выше писал - весь спек с процом полностью в матрице + ARM (~висит аля DMA USC). Без всякой эмуляции чего либо . Конечно никто не запрещает при такой конфигурации писать эмуляторы хоть проца хоть спека , вот только нафиг это надо если можно использовать сам ARM напрямую .

Выгода ведь в том, что произвести замену сможет ЛЮБОЙ спектрумист, вне зависимости от того, какая модель компа у него, причем практически без паяльника (если, конечно, проц у него не впаян намертво).

Heroy предлагал подобную конструцию в закрытом разделе , но меня совершенно не вставила идея использовать старое глючное железо для "новых технологий" .

[icebear]

Ну, скорость тактовой частоты, подаваемой на "проце-заменитель" может остаться прежней - 3.5/7МГц (и должна остаться, если просто вставить ARM в панельку вместо Z80, без курочанья платы). Но за счет меньшего количества такотов на команду и самые новые "продвинутые команды" получаем тот же эффект, что и от простого повышения частоты (да еще и объем кода можно сократить будет за счет новых команд).

Или ты о чем-то другом?

Тогда при тактовой в 3,5МГц твой АРМ будет успевать исполнять четыре команды за тоже время, за какое Z80 исполнит одну. Ты вложишься в эти 4 такта? И потом, смысл запускать АРМ на 3,5МГц??? А если на большей частоте - каким образом будет сопряжение между резвым АРМом и ВК Спектрума, который есть основа платформы?

[Black_Cat]

И дальше зачем ваще дальнейшая совместимость с Z80 есть неопходимость запускать существующий ZX-Софт а это можно делать опять же или эмуляцией или T80 в FPGA. А нативный режим оставить для нового софта, и тогда можно будеть много софта юзать в частности Keil, GCC, VS (не уверен но код для ARM умеет делать).

В таком случае проще купить ПиСюк, запустить Unreal

Не надо передёргивать - это будет такой же клон, только склонированный по другому. Старый софт об этом и знать не будет, зато для нового есть замечательная альтернатива отказаться вообще от команд Z80 и жить под современной осью и с современными коммуникационными возможностями (но только на этом клоне), или работать с кодом Z80 оставаясь одним из многих клонов. При таком раскладе он ничем не отличается от клонов которые умеют работать под СРМ, толькор вместо 8ми разрядной допотопной ОС СРМ на новом клоне будет 32-разрядная Unix-совместимая ось - вот и вся разница.

[Максагор]

Тогда при тактовой в 3,5МГц твой АРМ будет успевать исполнять четыре команды за тоже время, за какое Z80 исполнит одну. Ты вложишься в эти 4 такта? И потом, смысл запускать АРМ на 3,5МГц??? А если на большей частоте - каким образом будет сопряжение между резвым АРМом и ВК Спектрума, который есть основа платформы?

Вот это уже серьезное возражение. Да, внутренние принципы работы ARMа я не знаю - не специалист. Но можно тактирровать ARM отдельно от материнки (на платке с ARMом будет стоять свой кварц, никак с основной платой не связанный), а тактовая частота с платы будет лишь сигналом к выходу внутренней ARMа из цикла ожидания (в который он входит после отработки предыдущей задачи) и перехода к считыванию следующего КОП с ОЗУ спектрума и выполнения, в зависимости от него, новой задачи.

Так годится?

[Black_Cat]

не в мегагерцах счастье, когда же уже это понятно будет?

Всем это понятно (в том числе и моими стараниями) давно, даже Lennon'y, просто тред внимательно читать надо - зачем нужны эти мегагерцы? А нужны они для нормальной, без тормозов работы 8ми-разрядной Unix-совместимой оси - и только ( http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=4541&postcount=13 ).

А почему?... Надо всего лишь иметь ЗНАНИЯ.

Именно потому - что знания есть у многих, а нормальной оси с коммуникационными возможностями для работы в сетях - нет и не предвидится. А раз нет оси для Z80 (а значит и для его гипотетических ПЛИС воплощений), то надо брать её там где она есть - на ARM'e например, а на Z80 поставить жирный крест.

разреши тебя поздравить с железным эмулятором 8086

Для тебя это новость? ( http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=56709&postcount=72 ).

[icebear]

Вот это уже серьезное возражение. Да, внутренние принципы работы ARMа я не знаю - не специалист. Но можно тактирровать ARM отдельно от материнки (на платке с ARMом будет стоять свой кварц, никак с основной платой не связанный), а тактовая частота с платы будет лишь сигналом к выходу внутренней ARMа из цикла ожидания (в который он входит после отработки предыдущей задачи) и перехода к считыванию следующего КОП с ОЗУ спектрума и выполнения, в зависимости от него, новой задачи.

Так годится?

Годится, только не по такту, а по /MREQ, /M1 и т.д. Только вот считать придётся ой как много , весь замес делать на общее время выполнение команды (OC fetch, считывание операндов из памяти и т.п.). Но не невозможно. Спрашивается только - нафига? С каждым новым АРМом надо будет править код. Имхо с корками проще.

[icebear]

Всем это понятно (в том числе и моими стараниями) давно, даже Lennon'y,

Фу как некрасиво.

просто тред внимательно читать надо - зачем нужны эти мегагерцы? А нужны они для нормальной, без тормозов работы 8ми-разрядной Unix-совместимой оси - и только (

Вот здесь я сразу патцтул упал.

http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=4541&postcount=13 ).
Именно потому - что знания есть у многих,

Имелось в виду знание по построению микропроцессоных систем и процессоров в частности.

а нормальной оси с коммуникационными возможностями для работы в сетях - нет и не предвидится.

А она нужна? Чем тебя коммуникационные возможности винды не устраивают? Ты же не едешь на машине через океан, правда?

А раз нет оси для Z80 (а значит и для его гипотетических ПЛИС воплощений), то надо брать её там где она есть - на ARM'e например, а на Z80 поставить жирный крест.

А почему тогда АРМ, почему не РРС, не x86 в конце концов? Тем более что под них не только ОСи с прекрасными коммуникационными возможностями есть, но и железки, которые под АРМ ещё и разрабатывать надо будет.

Для тебя это новость? ( http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=56709&postcount=72 ).

Оказывается всякие SSE, MMX и т.п. с начала 80-х удачно прятали до поры до времени?

[jtn]

ATM-turbo 1,2,2+ (частота до 7МГц)

ай яй яй, про p1024sl ты сказать почему-то забыл

Sprinter (частота до 21МГц).

точки продажи спринтеров в студию!