Реал или эмулятор

[Mike]

для начала, не обязательно читать какие-то сомнительные статьи. это раз. во-вторых, покажи статью про физику AY? да никто тебе её не напишет! а потому приводить такие примеры не нужно. а какую ты сделаешь матмодель, если ты не знаешь, что у AY внутри??? что ты будешь моделировать-то??? математик, блин.. если б все знали, что у AY и Z80 как сделано, в подробностях, давно бы всё везде было 1 в 1.

А теперь открой глаза и прочитай топик ещё раз. Когда поймёшь, что речь шла про SID, тогда продолжим.

а придумать какой-то синтезатор, а потом его очень точно смоделировать и написать тонну статей - это проще, хотя бы потому что синтезатор можно подогнать под модель!

Что за чушь ты порешь ? Кому это надо ? Обычно пытаются сделать "эмулятор" уже давно существующего, заслужившего известность и уважение аппарата.

(или потому что _заранее_известно_, КАК этот синтезатор сделан).

Я тебе предоставлю несколько аналоговых аппаратов на выбор, со всеми схемами, их можно открыть и посмотреть из чего они сделаны, микросхем большой интеграции там нет, кроме микроконтроллера, но он в вормировании звука не участвует, аппарат на транзисторах, да ОУ, так что всё как на ладони, а ты сделаешь его точную модель. Если сделаешь, я тебе этот аппарат подарю. Идёт ?

[Mike]

Почем тебе знать, что я знаю, а что нет? К звукосинтезу я имею не столь отдаленное отношение, как ты вероятно думаешь, хотя бы потому, что занимаюсь созданием процессоров для распознавания/синтеза речи

В общем - не гони пургу. В твоих постах не было выставлено ни одной конкретной проблемы или задачи, только общие слова и пространные рассуждения.

1. Я тоже работаю в организации занимающейся именно такой деятельносттью, а так же много чем ещё и существующей более 16-и лет. Так что пальцы можешь не гнуть.

2. Синтез речи и синтез в музыкальном применении принципиально разные вещи. Это разные задачи, разные критерии. Так что это ты не пори пургу. "Простая" задача - low pass или high pass резонансный фильтр, напиши его так же, что бы он звучал как аналоговый, со всеми недостатками присущими аналоговым фильтрам. Мне не нужен идеально точный фильтр, мне нужен музыкально звучащий фильтр, с гармоническими искажениями, паразитными резонансами и прочим. Прежде чем ты мне заявишь - "да как два пальца", я тебе для информации сообщу: пока это ещё не кто в достаточной точности не сделать смог, по крайней мере в виде юзабельном на настольком ПК. Даже очень дорогим пакетам синтеза ещё весьма далеко до этого. Только серьёзные аппаратно-програмные комплексы кое, что смогли представить.

[Mike]

но ты ошибаешься в одной вещи - в том, что это нужно! схем подключения AY миллион и еще тележка.

Где я говорил, что мне это нужно ? Далее смотри пост выше.

[Titus]

1. Я тоже работаю в организации занимающейся именно такой деятельносттью, а так же много чем ещё и существующей более 16-и лет. Так что пальцы можешь не гнуть.

С 10 лет работаешь? Ну-ну...

"Простая" задача - low pass или high pass резонансный фильтр, напиши его так же, что бы он звучал как аналоговый, со всеми недостатками присущими аналоговым фильтрам. Мне не нужен идеально точный фильтр, мне нужен музыкально звучащий фильтр, с гармоническими искажениями, паразитными резонансами и прочим. Прежде чем ты мне заявишь - "да как два пальца", я тебе для информации сообщу: пока это ещё не кто в достаточной точности не сделать смог, по крайней мере в виде юзабельном на настольком ПК. Даже очень дорогим пакетам синтеза ещё весьма далеко до этого. Только серьёзные аппаратно-програмные комплексы кое, что смогли представить.

Это, так называемая, серия программных Scientific-фильтров любого порядка, хоть Бесселя, хоть Баттерворта, хоть Чебышева, хоть кого. Причем, хочу тебе заметить давно и весьма несложно реализуема.

Я уже не говорю об АБСОЛЮТНОЙ ненужности реализации эмуляции таких извращений на выходе музыкальных чипов бытовых приставок и компьютеров. Хотя бы потому, что их выходные каскады - это не Hi-end выходы.

[Mike]

С 10 лет работаешь? Ну-ну...

А теперь ещё раз прочитай, только внимательнее.

Это, так называемая, серия программных Scientific-фильтров любого порядка, хоть Бесселя, хоть Баттерворта, хоть Чебышева, хоть кого. Причем, хочу тебе заметить давно и весьма несложно реализуема.

Продемонстрируй мне, как не сложно это реализуется. Реализуй мне фильтр, что бы он звучал как фильтр в Korg Maxikorg 800DV.

Вот образцы:
http://musphere.narod.ru/demo/MaxiKo...f_Universe.mp3
http://musphere.narod.ru/demo/MaxiKo...e_from_M51.mp3

их выходные каскады - это не Hi-end выходы.

А мне и не нужен этот "Hi-End", мне нужен весь такой же срач, вплоть до шумов квантования.

[Surfin_Bird]

пишут трое на реалах. смотрят сотни на эмулях. если бы не последние - можно было бы и не писать. а если и писать, то никто бы вообще ниче не узнал. никто же не будет спорить с тем, что реальщиков намного меньше эмуляторщиков?

Нет, ты чё, правда думаешь, что программист, пишуший софт работает для эмуляторщиков? Нахрена эмуляторщику новый коммандер, новый редактор, новый плеер и т.д.? Запустить, поцокать языком, сказать "вот это да!" и забыть?
Или вместо ворда пользоваться спековским редактором, вместо винампа - спековским проигрывателем, вместо фотошопа - спековким графредактором а вместо тотал командера - спековским командером? Если да, то поздравляю - он сумасшедший, надо спасать человека.

Повторю ещё раз: игры пишутся для того, чтобы в них играть, а программы для того, чтобы ими пользоваться. Остальное - онанизм.

там было написано _моё мнение_.. а вообще, в данной ситуации спек загнется и от отсутствия эмулей, и от отсутствия реалов. опять же имхо.

Объединив с этим:

а вот и нет! ни-за-что! и думаю, я не один такой

А почему, собственно? Допустим я подарю тебе завтра нормальный реал, с АУ-ком, дисководом, сидиромом и мышью. Почему ты не будешь им пользоваться?
Ты спектрумист, или фанат программы, которая тормозит комп до 3,4 мгц, урезает графику и память???
Интересно было бы получить ответ на этот вопрос от всех убеждённых эмуляторщиков.

только не у всех такие требования к звуку.

Ничего личного, но как было написано в одной замечательной книжке: "Кому и кобыла - невеста" В нашем случае - рез.жен.

только не надо про лохов. иначе - все лохи.
если ты думаешь, что человек, пишуший эмулятор чипа знает все его тонкости - ты очень ошибаешься. тому примеры AY и Z80. ниодин пока полностью правильно никем не эмулируется. другое дело, что эти неточности мало заметны (большинству).

Ё-моё. Я и не знал. Получается, что я пользуюсь эмуляторами, которые пишут люди лишь отдалённо представляющие как и что работает? И это твой аргумент в пользу эмуляторов?

и еще, кто сказал, что все AY-3-8910 звучат ОДИНАКОВО? может тоже разные партии немного отличаются?

Дык и я про что! Это же рулез!

так что, товарищи, говорить, что что-то эмулируется не так как должно _в_большинстве_своем_ глупо.. просто потому, что и то, что эмулируется - работает у всех по разному

Да, по разному. Но эти различия ещё больше отдаляют от реального железа. Чему, собственно, всё и посвящено.

[Advertiser]

[jtn]

Бей эмуляторщиков, спасай спек.

Предлагаю администрации форума отключить от форума всех проголосовавших против реала.

более того предлагаю отключить вообще всех, так как по крайней мере со спека сюда никто не пишет

[scl^mc]

Допустим я подарю тебе завтра нормальный реал, с АУ-ком, дисководом, сидиромом и мышью.

подарите лучше мине я точно буду пользовать

[Titus]

Продемонстрируй мне, как не сложно это реализуется. Реализуй мне фильтр, что бы он звучал как фильтр в Korg Maxikorg 800DV.

А мне и не нужен этот "Hi-End", мне нужен весь такой же срач, вплоть до шумов квантования.

А мне нафиг не нужен фильтр от этого синтезатора в эмуляторах домашних компьютеров и консолей

Хочешь срач - легко. Тем более, что он у всех моделей разный. Гурман, млин.

[Argonavt]

Глупости. Я не обещался писать эмуль ZX, и за фичами не ко мне.

А разве тебя об этом просили? В данной ветке форума идёт обсуждение РЕАЛЬНО существующих эмуляторов и самих компьютеров "Спектрум". Так вот, на данный момент не существует такого эмулятора, который бы эмулировал, к примеру, "Скорпион" со всеми его фичами, на все 100%. То есть, и на дискеты что бы писал и с жёстким диском РС работал напрямую. Да и не будет никогда такого эмулятора. Хотя бы потому, что никто не будет писать его за "спасибо".
Поэтому, ты меня конечно извени, но я все твои доводы о 100% совместимости эмуляторов с реалом считаю полным бредом.