Zx Windows :-)

[flydream]

Для ZX ОС не надо. Для ZX нужно запускалку игрушек. Говорить об ОС имеет смысл только для 8-битки, имеющий хоть какой-то минимум ресурсов. Жить в 48к не одна ОС не сможет. Нафига нужна еще одна Contiki? Кому интересно возиться на ассемблере, считая длины команд в байтах? Что можно делать на графическом экранчике 6к кроме игрушек? ОС нужна именно для расширений, у которых должны быть полные 64к адресации ОЗУ и нестандартные расширения через стандартные драйвера: нормальная текстовая консоль, на которй не надо ломать глаза, расширение памяти, какие-то устройства ввода/вывода. Реализации ОС можно обсуждать. Одно обсуждать бессмысленно - ОС ради ОС это смешно. Для 8080/Z80, к примеру, стандарт - это CP/M. Программы такого класса, как писали тогда под нее, сейчас уже никто не напишет: профессионалы ушли туда, где деньги. Любая новая ОС ИМХО должна уметь эмулировать среду CP/M, стандартные текстовые терминалы (хотя бы VTxxx), иметь инструментарий разработки (хотя бы от той же CP/M), иметь библиотеки, заворачивающие все системные вызовы для базовых ЯВУ (как минимум, libc). Так, к примеру, делает UZIX: получился клон *nix, в котором нормально работают CP/М программы - компиляторы, текстовые процессоры, БД, таблицы, и проч. - наследуя все плюсы, ту же многозадачность, модульность, сетевые транспорты. А писать систему, под которую софт нужно делать заново и специальным образом - глупо. А адаптируемость или неадаптируемосить этой ОС под какую-то железку это дело стопервое. Глюкало же нацепить, это уже пожеланию: кому то нужно, а кому-то - нет. И цеплять его нужно по возможности стандартно (есть даже уже готовые разработки для 8-биток, например тот же uVNC), а не сочинять ни с чем несовместимое gui. Говорить о достоинствах ОС нужно имея на руках 20000 программ под нее, иначе это не ОС, а очередной "парусник в бутылке" - удивительно и интересно... в первые полдня... Всего лишь еще одна дема - вид сбоку...

Я соглашаюсь с Вами. На 48 КБ не возможным иметь хороший OS, но для мощного клона возможно также иметь SymbOS

Not really. I suppose time-slicing was implemented much earlier, i think 50..60s, when hardware costs was high. Multitasking invented due to excessive hardware cost, to allow programmers share machine time (while one programmer does debugging - other running its program).

yes but Z80 CPU is not made for multitasking processes. So it is possible to use a not real multitasking. I remember a game for my 48K: during loading (from tape) was possible to play a "Pac Man" clone :-) it was funny! A first loading (very fast) there was PacMan game playable during there was the main loading of the game.

Also, ZX spectrum 48 was multitaskable, remeber beta-basic (correct me if I wrong) and onscreen clock

I don't know... i have never used it

Also more. When I working in some sort of assembler, and swithing back to basic, or maybe to debugger... What is that, if not sort of multitasking? ;-)

yes yes... something like that ;-)

Flydream, tell us about Sinclair ZX spectrum community in your fatherland? How things going?

good! :-) thanks!!!!! The last "novosti" :-) is a MMC interface for original Sinclair and clones (with expansion bus)
http://www.zxbada.bbk.org/zxmmc/

[Raider]

Аналогичное мнение и у меня.
В общем-то это изначально понятно что данная OS это "парусник в бутылке".. Кстати, красивое выражение, нужно будет запомнить.. Мне все это насчет OS было понятно еще где-то в 1996 году. (А где IsDos? Что под нее последнего-практического было написано? Или я просто не в курсе?) Где CP/M под Profi или под ATM Turbo? =) Все это обречено на затухание по экспоненте, как круги от брошеного в воду камня. Без тысяч программ всё это просто макет, демо.

Но я никогда не возражаю по поводу осей, ибо это плодит флейм и ненависть фанатов =) Back compatibility - необходимость. А ее тут нет.

Solution который будет "живой":
1. realtime-мультизадачность не нужна.
2. Выпадать в task manager посредством NMI
3. RAM должно быть как можно больше
4. вместо cd-rom и hdd можно присобачить Flash USB drive. Они сейчас стоят 500р за гб.
5. железо должно поддерживать свитчинг 4-х банков памяти по адресам 0..3fff, 4000..7fff, 8000..bfff, c000...ffff . Причем порты должны быть не только write-only.

- все это в общем-то не новость. Аналогичное было на ATM+honey commander или на скорпионе. Только у них не было памяти-ramdrive куда можно было бы секретно "прятать" страницы 128-го спектрума при переключении задач. и не было flash-disk'а и всё не так глобально было. А так суть та же...

[Raider]

Работа на такой машине выглядит так.
Включаем - с флэшки загружается загрузчик который грузит в память Spectrum ROM, TrDos ROM, весь необходимый системный софт.

Переключаемся в ассемблер, ассемблируем.
Переключаемся в текстовый редактор - пишем.
Переключаемся на лару - работаем с FTN.
Переключаемся на игршку - поиграли.
Если что-то нужно - читаем с USB Flash Disk'а. Или отгружаем.

Просто свеого рада набор таких вот "параллельных спектрумов" в большой памяти.
Не все так гладко. При работе с TR-DOS не удастся вот так вот переключаться между "задачами", ибо микросхема контроллера и переменные состояния тесно завязаны. Но выход все равно есть - или не использовать TRDOS при работе с дисками, а использовать его эмуляцию (причем нормальную, т.к. любая страница, втч и ROM доступна на модификацию). также и при работе с AY возможны некторые мелкие проблемки. Но это все мелочь. Преодолимо.

имхо это - имеет смысл. а изобретательство осей и новых железок под которые ничего не будет - смысла не имеет. Крсиво, самоутвердительно, но useless...

[Raider]

Как выпадать в task manager по NMI.
Нужно соорудить на FPGA дополнительное железо (имхо проектировать сейчас что-то не юзая PLIS'ы это самому себе вредить..) то можно устроить так, что по кнопке происходило следущее:

1. включается "системное" 64KB адресное пространство (которое было не теряется, его можно считать).
2. происходит NMI. Или вместо него прямиком на шину выдается код команды перехода (или последовательность команд).

[Raider]

Сходив по линку FlyDream'а я понял что лучше использовать даже не USB Flash drive, а memory-карточки. Это проще и дешевле.

[Максагор]

Аналогичное мнение и у меня.
В общем-то это изначально понятно что данная OS это "парусник в бутылке".. Кстати, красивое выражение, нужно будет запомнить.. Мне все это насчет OS было понятно еще где-то в 1996 году. (А где IsDos? Что под нее последнего-практического было написано? Или я просто не в курсе?)

Ты именно не в курсе. OS TASiS - это именно дальнейшее развитие iS-DOS. Под него за последний год написана туча программ (часть из них идет и на обычной iS-DOS), в том числе CD-плеер и копировщик с CD под IDE-интерфейсы ATM и KAY.

Где CP/M под Profi или под ATM Turbo? =) Все это обречено на затухание по экспоненте, как круги от брошеного в воду камня. Без тысяч программ всё это просто макет, демо.

Насчет Профи не скажу, но на ATM данная ОСька живет и здравствует (последние программы, что были написаны под нее, в том числе и мной, датируются 2005 годом), хотя с 2006 года мы (NedoPC) сознательно смещаем акцент в сторону TASiS. Почему - надеюсь понятно.

Но я никогда не возражаю по поводу осей, ибо это плодит флейм и ненависть фанатов =) Back compatibility - необходимость. А ее тут нет.

Что касается back-compatibility, то именно таковая обеспечена в TASiS как по отношению к iS-DOS, так и, как это ни покажется невозможным - к TR-DOS (за счет принципиально нового BIOS и программного эмулятора ВГ93), так что можно в командной строке TASiS/iS-DOS указывать путь к образу с TR-DOSными программами, запускать сей софт, а на выходе автоматически попадать в то место TASiS, откуда был запуск сих программ.

Solution который будет "живой":
1. realtime-мультизадачность не нужна.

Если получится сделать и она будет нормально работать (хоть я и сомневаюсь), то почему бы не использовать это?

2. Выпадать в task manager посредством NMI

В Turbo 2+ программно в BIOS поддержано - можно загружать юзерский обработчик MAGIC в Virtual TR-DOS - но пока не используется: никто плагин-обработчик пока написать не сподобился, хотя его формат и способ загрузки описан. Видимо, никому нафиг не нужно.

3. RAM должно быть как можно больше

ЗачОт! Минимум - 1024Кб, чтобы TRD-образы полностью влезали.

4. вместо cd-rom и hdd можно присобачить Flash USB drive. Они сейчас стоят 500р за гб.

Вместо HDD - можно. А CD - не тронь! Не помешает.

5. железо должно поддерживать свитчинг 4-х банков памяти по адресам 0..3fff, 4000..7fff, 8000..bfff, c000...ffff . Причем порты должны быть не только write-only.

Давно существует на Turbo 2+(причем можно так не только ОЗУ, но и ПЗУ переключать), правда, только на запись. Но проблема решается использванием портов не на прямую, а через ОС, которая будет запоминать конфигурацию внутри себя. Именно так делается в TASiS через новые системные рестарты. Все программы щелкают страницы через них, и через них же восстанавливают системную конфигурацию диспетчера памяти. И получается очень хорошая ситуация: все программы, написанные для обычного TR-DOS под спек-128 не знают ни про переключалку окон, ни про память выше 128Кб (на всякий случай там еще через BIOS защита памяти свыше 128Кб стоит), а система, это зная, активно меняет конфигурацию под текущие нежды. В результате и получается возможность силами системы запускать tRD-софт и возвращаться из него.

- все это в общем-то не новость. Аналогичное было на ATM+honey commander или на скорпионе. Только у них не было памяти-ramdrive куда можно было бы секретно "прятать" страницы 128-го спектрума при переключении задач.

А что не так - в Turbo 2+ (1024Кб) для этого памяти достаточно. Более того, можно, если работать под системой, организовать своппинг задач на винте...

и не было flash-disk'а и всё не так глобально было. А так суть та же...

И вообще, почему было? Ты в курсе последних разработок на ATM-turbo 2+ за последние два года? Если нет, советую ознакомиться:
http://nedopc.com
http://atmturbo.nedopc.com

[Максагор]

Сходив по линку FlyDream'а я понял что лучше использовать даже не USB Flash drive, а memory-карточки. Это проще и дешевле.

А главное, не надо никаких новых контроллеров-железяк городить. Достаточно через переходник имеющийся IDE-интерфейс использовать...

[captain cobalt]

Аппаратные NMI и т. п. это всё экзотика.
Следует ориентироваться на массовые Спектрумы и адаптацию программ под ось.

[acidrain]

also multitasking is used in some not-pc-computers: amiga/pegasos, macintosh. am i right?

Yes, you do. And amiga is one of the most world's first real multitasking computer! =)

[acidrain]

Я уже приводил в пример UZIX.

Who do not allowing you to port UZIX?