Чего стоят НАШИ программеры?

[Vitamin]

Ты можешь назвать 116 играбельных российских игр, которые по всем параметрам можно было бы прировнять к лучшим 10-20% западных??

"Коликчество" переходит в "какчество"?

Если уж говорить о субьективизме, то один пресловутый ЧВ стоит десятка (а то и больше) буржуйских игр подобного жанра. Так что 116 можно уменьшить на порядок.

У наших была возможность делать игру не 6 месяцев, а хоть 3 года, делать ее как хочешь (не думая о конъюктуре игрового рынка)

...а также была опасность за 6 месяцев забить на игру- оборотная сторона добровольной работы, за которую не платят..

Еще бы им не быть, учитывая 128к и возможностть заценить десятки уже имеющихся подобных движков.

опять не так... А у буржуйских кодеров тоже была возможность заценить чужие движки, только они этим пользовались както не так... Много игр на одну морду получалось...

[GriV]

обладают огромным потенциалом.
Китайские/индийские программисты могут быть отладчиками, и создателями простого софта из-за нехватки квалификации, тяжёлый же и очень... широкий что ли софт могут сделать японские, европейские, американские и ... наши программисты (подразумевается корпоративный софт).
Так что по крайней мере мы стоим на одной ступеньке. Теперь пункт 2 - о специализированности нашего софта. Часто не хватает профессионализма (это потому что в рыночных условиях мы недавно) в смысле качественной отдачи заплаченных за работу денег. Но, наши программисты сильны из-за как правило хорошей вузовской подготовки и развитого творческого начала.
Программизм как таковой слабо развит на территории России из-за сложившихся исторических традиций что ли - в СССР не было рынка труда программистов и зачастую гордое название профессии программиста носили люди которые не знакомы с принципами алгоритмизации.
Сейчас рынок этот формируется, другое дело что на это надо время и не мало времени.
Однако хорошие звоночки есть.
Например, Heroes of Might'n'Magick 5 делала наша студия (офис в москве расположен) Nival InterActive. Для меня это показательно, т.к. Nival прошла достаточно жёсткий тендер. Эта же студия, кстати, выиграла тендер на вовку (как её называют - WarCraft 3).
Резюмирую: наши программисты стоят и стоят хорошего.

[sinn_dtr]

Резюмирую: наши программисты стоят и стоят хорошего.

100% согласен! Только россии они не нужны. А жаль...

[SfS]

100% согласен! Только россии они не нужны. А жаль...

Тут некоторая неточность. У нас уровень зарплат в стране в пересчете на доллары ниже, чем скажем в США. Так с какого боку программисты должны быть исключением ?

Второй аспект. Вон, в соседней комнате расположен отдел программистов. И что они умеют ? Рисовать формочки на фокс-про и скулить, что им дескать "мало плотют, не как на западе"... А за что больше ? За переставляние кнопок-формочек изо дня в день ? И так получают зарплату гораздо выше наиболеевероятной.

Я не хочу сказать, что все программисты у нас такие. Но - подавляющее большинство. 99 из 100.

Так что вот....

[maximk]

А за что больше ? За переставляние кнопок-формочек изо дня в день ?

Но за это же самое за бугром можно получать гораздо больше, чем тут. И тоже самое насчет серьезных профессионалов.

[demon_zx]

Ну дык, таких, которые кнопки-формы переставляют, за бугром своих хватает и по меркам "бугра" не так уж много и получают. Тут вообще в обществе постепенно подменяется понятие программист, порой назовут кого-то "программистом", аж плюешься. В моем понятие программист - это человек, которому пофиг на каком языке, на какой машине, да хоть на бумажке программировать, ведь программа это прежде всего алгоритм, общая структура, все остальное дело техники. Из знакомых моих "программистов"-пэцэшников только один программист, пара ремесленников (т.е. тех кто может готовый алгоритм превратить в программу, но с алгоритмами беда), а все остальные - шелуха. Тут недавно кент попался, так он не знал сколько бит в байте, про количество оных в килобайте я даже спрашивать перестал 8(

[fk0]

обладают огромным потенциалом.

Это -- миф. И про индусов тоже. Просто их больше, вот и проявляется "эффект индуса". Если смотреть по тематическим форумам, англоязычным, все примерно равны. Хотя нет. Русских не видно почти.
А из тех что заметно, люди более чем грамотные. Впрочем, мне наверное самому не очень хорошо видно, я сaм туда не заглядываю.

[Sonic]

Рисование формочек на FoxPro тут ни при чем. За ним - будущее, ибо это гораздо быстрее чем выписывать код на C. А время - деньги. На C уже очень мало кто пишет. Ибо все уже давно написано одной очень известной и по разным причинам нелюбимой фирмой.
Проблема России в том, что производство неразвито. Производство ПО в том числе. И развить его уже ИМХО не удастся ибо в свое время нас сначала забили, а потом открыли железный занавес, из-за которого выглянули западные чуваки и сказали: "Обана, превед медведы, а мы уже 10 лет назад все сделали, ваши разработки никому нахненужны". И порядок.
Ни у одной крупной компании нет центра разработок в России. Тут сидят лишь менеджеры по продажам. Техники им просто-напросто не нужны. Лишь маленькие конторки пытаются держаться на плаву на каких-то нишевых разработках, на которые у монстров просто нет желания распространяться. Эта доля крайне мала и платят там соответственно - сам из такой ушел.

[maximk]

В моем понятие программист - это человек, которому пофиг на каком языке, на какой машине, да хоть на бумажке программировать, ведь программа это прежде всего алгоритм, общая структура, все остальное дело техники

Нифига не дело техники. Алгоритм в тех. процессе разработки ПО далеко не всегда главное. Да, есть сугубо-алгоритмические задачи, где все строится именно на нем, но их меньшинство. А остальные этапы? Не боги горшки обжигают

Современнный программист как правило кроме собтсвенно владения языком и головой (для придумывания алгоритмов) использует какую-либо методологию проектирования, тестирования, рефакторинга и много такого.

Причем освоить это и научится эффективно применять это время и усилия.

ЗЫ. Правильно кидать кнопочки на формы нужно тоже уметь!

[fk0]

Тут некоторая неточность. У нас уровень зарплат в стране в пересчете на доллары ниже, чем скажем в США. Так с какого боку программисты должны быть исключением ?

Ну так правильно. У тебя и расходы не штатовские. Хотя в Москве приближаются...

Второй аспект. Вон, в соседней комнате расположен отдел программистов. И что они умеют ? Рисовать формочки на фокс-про и
скулить, что им дескать "мало плотют, не как на западе"... А за что

А я вот не умею формочки на фокс-про рисовать. Не знаю даже, хорошо это или плохо. А много за формочки платят?

Я не хочу сказать, что все программисты у нас такие. Но - подавляющее большинство. 99 из 100.

Радуйся что такие. Что Вася Пупкин тривиально заменяется на Федю Глупкина. А то придут другие. Такого навертят, что потом нанимать специалистов разгребать разоришься.