Video Monster на V9990

[yoko_ono]

Это недоделанные процессоры.

Да что вы говорите! Любой процессор из линейки 68к - очень даже 'доделан'. А вот у кого-то мозги не доделаны - их хватает только лишь на то, чтобы генерить шум и чушь в отдельных темах (например - про линковку, или здесь).

[Romanich]

Это недоделанные процессоры.

Интересно узнать, по каким критериям Вы их так оценили?

[Romanich]

Любой процессор из линейки 68к - очень даже 'доделан'.

С программной точки зрения согласен.
С аппаратной нет! ИМХО можно было всю логику по дешифрации адресов/данных/стробов чтения/записи и выборов кристаллов памяти сделать внутри M68K. Тоже самое и с дсаками. В Z80 например есть ножка ~WAIT-намного удобная вещь, чем DSACK у M68K. А также у Z80 есть ножки ~NMI и ~INT. Наиболее удобен с железной точки зрения режим прерываний с фиксированными адресами - они жестко привязаны - и не надо перифералам на шину скидывать номер вектора или адрес хэндлера - это очень удобно! В Мудороле же - опять кило логики а эффект тот же самый... ИМХО Z80@20MHz самое то для игрушек (всесте с Сабжем
Практика показала - ATmega8515@16MHz+Сабж(6 тактов для обращения к регистрам) - для движения/анимации спрайтов самое то!

На счёт подвижек: составил схему картриджа/купил детальки на картридж. Осталость развести и сделать картридж

Потом надо будет программатор сделать: это три 74x373, одна 74x04 , одна 74x08...

P.S. Работа в последнее время пожирает меня полностью! Вечером как выжатый лимон приходишь - только 2 выходных дня остаётся на Hobby

[Mike]

А может не стоит с картриджами заморачиватся ? Время наглядно показало, что есть картридж и чем это черевато. Может лучше с CD-ROM сделать ? Расположить в некой области драйвер и загрузчик с CD и грузить игрушку с него. И места много и стоимость носителя копеечная и копировать удобно.

[yoko_ono]

С программной точки зрения согласен.
С аппаратной нет! ИМХО можно было всю логику по дешифрации адресов/данных/стробов чтения/записи и выборов кристаллов памяти сделать внутри M68K.

Я, к сожалению, не знакома с физической архитектурой 68k. Но мне всё же кажется, что не дело процессора - выбирать кристаллы памяти и делать дешифрацию. Его дело - выполнять программу. А что, если к процессору подключить, например, синхронную память? SDRAM. Там никаких стробов не нужно, и архитектура 68к окажется удачнее, чем, к примеру, Z80.

Тоже самое и с дсаками. В Z80 например есть ножка ~WAIT-намного удобная вещь, чем DSACK у M68K.

Не могу ничего сказать, может быть, Вы поясните, в чём тут дело?

А также у Z80 есть ножки ~NMI и ~INT. Наиболее удобен с железной точки зрения режим прерываний с фиксированными адресами - они жестко привязаны - и не надо перифералам на шину скидывать номер вектора или адрес хэндлера - это очень удобно!

Насколько я помню, у 68к прерывание подаётся по 3 выводам - сразу и факт прерывания фиксируется, и его приоритет (всего, кажется, 7 приоритетов). Далее возможен режим или считывания вектора, или же т.н. автовекторный режим, когда номер вектора связан с приоритетом прерывания.
Для Z80, опять же, при наличии более одного источника прерываний режим IM2 становится удобнее. Да, он требует некоторой (незначительной) аппаратуры, но зато сразу переход на нужный вектор, без утомительного 'поллинга'.

В Мудороле же - опять кило логики а эффект тот же самый... ИМХО Z80@20MHz самое то для игрушек (всесте с Сабжем

Ну это смотря для каких. Посмотрите игрушки на Neo-Geo!

[Lethargeek]

Ну это смотря для каких. Посмотрите игрушки на Neo-Geo!

Тридевятый конечно не потянет. Но вот разработать и прицепить к Z80 достаточно дешевую видеокарту, которая сможет обеспечить такие же (или лучше) качество и скорость графики сейчас уже не проблема. Правда, неогеевские игрушки - это еще и мегабайты и мегабайты данных (потому и картриджи были офигительно дорогие). Но это уже другая проблема.

[Advertiser]

[Romanich]

А может не стоит с картриджами заморачиватся ? Время наглядно показало, что есть картридж и чем это черевато.

Чем может быть чреват картридж с 512k x 8 SRAM'ой, потребляющей при хранении данных ток 10мА? Снабжён ионистором на 5.5V 1F.
С одной стороны: Q=It, с другой Q=CU => t=CU/I=1*5.5/0.01=550c или 9минут За это время всяко успею перенести картридж с программатора на материнку! При программировании и при работе в системе картридж питаетсявнешним источником питания...
Это отладочный картридж-для девелопания программ
Никто не мешает сделать релизный картридж из РОМов

Может лучше с CD-ROM сделать ? Расположить в некой области драйвер и загрузчик с CD и грузить игрушку с него. И места много и стоимость носителя копеечная и копировать удобно.

Для начала нужно сделать хоть что-то (чтоб систему оживить), конкретно:
1) Картридж
2) Программатор
3) Прога для программирования
4) Мать на Z80 (CPU,Decoder,Mapper,...)
5) Освоить Z80 Asm
6) Пробовать писать программулины, в ходе которых смотрица работа
периферии(видео/звук/управление/...)
7) Навернуть что-нить ещё...

К последнему пункту идут CD/.... Мне кажется, что более красивый вариант получица с CF/MMC
Но до этого ещё далеко - нужно проектировать/собирать/испытывать/дорабатывать/ итп...

[Romanich]

Не могу ничего сказать, может быть, Вы поясните, в чём тут дело?

Если девайс быстрый(типа 15-наносекундной СРАМы), то просто ~Wait не используется(ждать не надо) -он подтянут. Если девайс немножко (или сильно) тормозной - у него есть нога, которую притягивает к 0 - это идёт на ножку ~Wait Z80 - он вставляет один(или несколько) тактов, пока медленный девайс опять не подтянет.

А в Мотороле всегда надо подтверждать приём/передачу данных для Mem и/или I/O, даже если девайс шустрый - это меня и обламывает делать...

По мне лучше так: выставил адрес/данные, дал стробы записи/чтения и забыл... Вывод занятости тормозных девайсов цепляем к ~Wait CPU и всё!

Насколько я помню, у 68к прерывание подаётся по 3 выводам - сразу и факт прерывания фиксируется, и его приоритет (всего, кажется, 7 приоритетов). Далее возможен режим или считывания вектора, или же т.н. автовекторный режим, когда номер вектора связан с приоритетом прерывания.

У Z80 три режима прерывания-0,1,2. ИМХО 0,2- требуют дофига логики.
Режим 1 - NMI с адреса 0x0066, INT с адреса 0x0038 - всё жёстко фиксированно. На ножки ~NMI и ~INT Z80 заводишь прерывания V9990 и YMF721 и будет счастье Больше ничё соединять не надо!!!
В таком варианте схема легко собирается/нет излишков логики итд итп...

[Romanich]

Но вот разработать и прицепить к Z80 достаточно дешевую видеокарту, которая сможет обеспечить такие же (или лучше) качество и скорость графики сейчас уже не проблема.

Тогда между ними PCI-контроллер шины

Правда, неогеевские игрушки - это еще и мегабайты и мегабайты данных (потому и картриджи были офигительно дорогие). Но это уже другая проблема.

неужели так трудно собрать программатор микрух ПЗУ/ОЗУ и сам картридж на СРАМах??? ИМХО проблемы не вижу - захотел поиграть в одну игру - залил её программатором, захотел в другую - опять перепрошил! Захотел сдуть с фирменного картриджа - слил в файл с файла в свой картридж... проблем -то...

[Lethargeek]

Тогда между ними PCI-контроллер шины

Да зачем же? Вполне хватит шины Z80 - если вся (по крайней мере для "текущего уровня") графика будет в памяти видеокарты сидеть. Проблемы могут быть только с количеством объектов (произвольно накладывающихся, в том числе элементов фона), а не с их размером. Это еще помимо обсчета игровой логики, что тоже сильно от числа объектов (активных) зависит.

неужели так трудно собрать программатор микрух ПЗУ/ОЗУ и сам картридж на СРАМах??? ИМХО проблемы не вижу - захотел поиграть в одну игру - залил её программатором, захотел в другую - опять перепрошил! Захотел сдуть с фирменного картриджа - слил в файл с файла в свой картридж... проблем -то...

Вот я и говорю - другая проблема. Сможет ли Z80 через страницы успевать ворочать эти мегабайты, особенно если там не одна графика (которую можно в отдельную видеопамять перекачать), а сложное поведение персонажей и всяческие таблицы (возможно и звук, если опять не отдельная память).

Никто не мешает сделать релизный картридж из РОМов

А цена за мегабайт (просто не в курсе)..?