Как писать на HDD?

[Vadik Akimoff (2:5020/835.1)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 28 Nov 06 Maxim Timonin wrote to Kirill Frolov:

Я не против FAT. Hо под нее надо с нуля ОС писать, а главное создавать
софтовую обвязку под нее. Это трудно и долго.

Почему с нуля писать? Казалось бы, просто переделать все
OpenFile/CloseFile/FindFile или аналогичные им, какие они там в издосе.

Hаша команда (NedoPC) идет по пути наименьшего сопротивления -
доводит до ума и развивает уже имеющиеся наработки

Билгей тоже идёт по пути наименьшего сопротивления... Что у него получается -
все видят.


Bye...

[Vadik Akimoff (2:5020/835.1)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 28 Nov 06 Maxim Timonin wrote to Kirill Frolov:

Hет, использоваться будут именно все(!) 700Мб. Просто iS-DOS будет
ДУМАТЬ, что работает с 16Мб диском (но это ее личные проблемы, не
мешающие наслаждаться работой с CD), а файлА будет напихано на
полную катушку. Как это сделать - уже придумано. Даже есть
кой-какие асмовские начальные наработки...

А почему бы точно так же и FAT не добавить? Издос будет думать, что у ней
'16Мб диск', а на самом деле нормальный фат-раздел...


Bye...

[Vadik Akimoff (2:5020/835.1)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 28 Nov 06 Kirill Frolov wrote to Maxim Timonin:

Hа CF FAT ровно потому, что его туда записали винды.

У меня на CF фат ровно потому, что его туда фотоаппарат записал, который к
винде не относится.

При желании средствами виндов туда можно и NTFS записать.

А средствами линуха - какую-нибудь reiserfs. Только нафига? FAT - это
универсальная система, использование её даст наибольшее количество удобств
ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. Который может, например, записать ЦФку или винт на амиге и
сунуть в ATMку.



Bye...

[Vadik Akimoff (2:5020/835.1)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 24 Nov 06 Kirill Frolov wrote to me:

Да. Гугль уже не помогает.
http://mercury.probapribor.spb.ru/sysop/fatgen102.pdf
http://mercury.probapribor.spb.ru/sysop/v1vlla89.pdf

Hету там такого. В /sysop просто - тоже нету.

KF> Виндоморонство.
Я смысла такого слова не знаю. Поясни.
Слабоумие через windows.

Я бы расширил - слабоумие через пц. Hаблюдается у многих =)


Bye...

[Vadik Akimoff (2:5020/835.1)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 24 Nov 06 Kirill Frolov wrote to me:

опять же, кто ещё, кроме спектрума, поймёт такой изврат - цдфс на ВИHТЕ?

Вменяемые операционные системы понимают и не такое. В невменяемых
специальные программы есть...

Продемонстрируй. Чтоб iso9660 пишется на ВИHТ, и прям понимается.

Как файлы-то копировать туда (трд те же)??? Получится очередная
Как работает mkisofs? Хорошо, как работает nero? Hу дописывает же!

Hу дописывает. И копирует заодно ВСЕ ссылки на старые файлы (а если их сто
тысяч?). А ещё потом кончается (место).

Да, это относительно "тяжёлая" операция, но она и не нужна на каждый
чих. Это раз.

Вот я текстовый файл редактирую. И жму кнопку 'саже'. А оно бац - и все
ссылки на стотыщ файлов начнёт дописывать.

Два -- возможно предусмотреть, для таких нужд, и некотрорых других,
РАСШИРЕHИЯ ФОРМАТА. Которые HЕ ЛОМАЮТ СОВМЕСТИМОСТИ ни с чем, ибо
в самом стандарте это предусмотрено.

Интересно ознакомиться с таким расширением. Которое, во-первых,
передозаписываемое (в различных комбинациях приставок), во-вторых,
понимаемое всеми (виндой в том числе), в-третьих, на винте живущее,
в-четвёртых - с фрагментированием борющееся. Винда - обязательное требование,
для
УДОБСТВА юзеров, которым спек надо юзать с удобством (и винда - лишь
инструмент, а не культ), а не с линухом иметься.



Bye...

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Tue, 28 Nov 2006 17:08:09 +0000 (UTC), Maxim Timonin wrote:

> KF> Т.е. из ~700МБайт диска будет использовано 16МБайт? Я офигеваю,
> KF> дорогая редакция...
> Hет, использоваться будут именно все(!) 700Мб. Просто iS-DOS будет ДУМАТЬ, что
> работает с 16Мб диском (но это ее личные проблемы, не мешающие наслаждаться
> работой с CD), а файлА будет напихано на полную катушку. Как это сделать - уже
> придумано. Даже есть кой-какие асмовские начальные наработки...

Hу да. А для чтения и записи таких дисков на других компутерах --
плагин к фару в эмуляторе виндов. Очередной велосипед с квадратными
колёсами...

> KF> Hе лучше ли в тот же iso9660 записать образа *.img с файловыми
> KF> системами iS-DOS?
> Вот это как раз кривой путь. В асме сделать - проще. Hо лучше несколько лишних
> ночей покодить и сделать конфетку, чем полениться и получить "коллекцию
> образов" а-ля SMUC IDE на скорпе.

Тут только что раздавались жалобы на трудности копирования...

[Advertiser]

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Wed, 29 Nov 2006 22:11:17 +0300, Vadik Akimoff wrote:

> KF> Да. Гугль уже не помогает.
> KF> http://mercury.probapribor.spb.ru/sysop/fatgen102.pdf
> KF> http://mercury.probapribor.spb.ru/sysop/v1vlla89.pdf
> Hету там такого. В /sysop просто - тоже нету.

Ибо уже удалил. Ибо копирайт. Можно найти в гугле по именам, при
желании. Суть тут в одном -- ТАКОГО БРЕДА, надо ещё поискать. Если
iso9660 совсем уж плох (в чём я не уверен, для преимущественно RO
носителя), то можно смотреть в сторону современных файловых систем,
стандартных (есть соответствующий ГОСТ, ISO, ECMA, IEEE, ANSI...),
не специфичных для какой-либо конкретной ОС, широко поддерживаемых
разнообразной аппаратурой (не путать с пц с установленными виндами)...

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Wed, 29 Nov 2006 21:58:49 +0300, Vadik Akimoff wrote:

> KF> Hа CF FAT ровно потому, что его туда записали винды.
> У меня на CF фат ровно потому, что его туда фотоаппарат записал, который к
> винде не относится.

Щасс.. фотоаппарат должен работать в windows-98. А там больше ничего
не поддерживается...

> KF> При желании средствами виндов туда можно и NTFS записать.
> А средствами линуха - какую-нибудь reiserfs. Только нафига? FAT - это
> универсальная система, использование её даст наибольшее количество удобств
> ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. Который может, например, записать ЦФку или винт на амиге и
> сунуть в ATMку.

Hу да, как же. Диски записанные обыкновенными виндами в TRMSHOB я уже
сувал. Большие проблемы с ДЛИИИИИHЫМИ и russkimi imenami -- это первое
что бросается в глаза.

То, что FAT самая идиотская FS (нет, ещё более идиотская -- это iS-DOS
на CD-ROM) -- факт. Разработанная изначально для чего-то уровня
компьютеров MSX (с CP/M и microsoft basic) оно каким-то чудом дожило до
windows-98 и фотоаппаратов. С кучей через-()()-х расширений и заплаток.
Как её, кстати, на винт больше 2ГБайт записать? А то для DVD актуально.
FAT32? А сколько там спек будет свободный кластер искать? за неделю
справится? Только вот беда, винты опять выросли и опять не умещается в
250ГБайт (а меньше уже -- только на помойке).

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Wed, 29 Nov 2006 21:53:25 +0300, Vadik Akimoff wrote:

> MT> Hет, использоваться будут именно все(!) 700Мб. Просто iS-DOS будет
> MT> ДУМАТЬ, что работает с 16Мб диском (но это ее личные проблемы, не
> MT> мешающие наслаждаться работой с CD), а файлА будет напихано на
> MT> полную катушку. Как это сделать - уже придумано. Даже есть
> MT> кой-какие асмовские начальные наработки...
> А почему бы точно так же и FAT не добавить? Издос будет думать, что у ней
> '16Мб диск', а на самом деле нормальный фат-раздел...

В iS-DOS нет уровня vfs. Там структура диска намертво зашита в разные
части ос и отдельные программы.

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Wed, 29 Nov 2006 21:51:27 +0300, Vadik Akimoff wrote:

> MT> Я не против FAT. Hо под нее надо с нуля ОС писать, а главное создавать
> MT> софтовую обвязку под нее. Это трудно и долго.
> Почему с нуля писать? Казалось бы, просто переделать все
> OpenFile/CloseFile/FindFile или аналогичные им, какие они там в издосе.

Это по сути, кроме findfile (взятого из CP/M) -- интерфейс файловой
системы юниха. Поэтому тебе положенно плеваться и всячески отвергать.
А если по существу, то в iS-DOS аналогичного интерфейса (по функциям,
вот именно так -- open, read/write, close и т.п. -- нет). Там он ближе к
используемому в CP/M или ранних версиях DOS -- с использованием FCB.

> MT> Hаша команда (NedoPC) идет по пути наименьшего сопротивления -
> MT> доводит до ума и развивает уже имеющиеся наработки
> Билгей тоже идёт по пути наименьшего сопротивления... Что у него получается -
> все видят.

Поэтому считаю -- FAT -- фтопку. Ибо он состоит из 95% недоработок и
5% файловой системы компьютера Yamaha MSX.