Как писать на HDD?

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Wed, 29 Nov 2006 21:48:12 +0300, Vadik Akimoff wrote:

> VA>> Вот оно, вот оно, наследие тырдоса! =))))
> MT> Это не наследие тырдоса, а, как тебе уже ответили - наследие бейсика,
> MT> где кодовые файлы откуда угодно могли стартовать.
> А что мешало хранить инфу о старте КОДОВЫХ файлов (а не просто файлов) в
> самих файлах? Если тырдос - это эмулятор магнитофона на диске, то адрес
> запуска в заголовках изфс - таки насление тырдоса, а не магнитофонобейсика.

Магнитобейсик тоже эту информацию хранил в заголовке. А он, как мне
кажется, FAT'у как минимум ровестник. Так что делай выводы. FAT не есть
абсолютное всё.

> MT> Там нет никакой структуры - просто бинарник, откомпилированный с
> MT> определенного адреса.
> Ужоснах.

Файлы со структурой -- тяжёлое наследие DOS >=2.0 вроде (EXE формат --
своровали в unix изначально херовую идею -- я уже писал, там все файлы

> VA>> А вот насчёт того, что именно фар сможет влезть напрямую в сектора
> VA>> диска, я сомневаюсь... поди винда не даст. Или опять - w98 онлы?
> MT> Даст. Тем более, что яимел ввиду работу с образами, плюс утилитка эти
> MT> образы ситывающая/записывающая на винт...
> Утилитку покажи? Под в2к+ работает? (в98 не предлагать, нету тут таких)

Заработает, если найдёшь как отключить диск в самих виндах. В NT5.x,
вроде, эта фича пропала, не отключить диск, интерфейса нету, с галочками
и кнопочками. Из-за чего у меня с VMWare сложности -- две винды дерутся
за один диск. :-(

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Wed, 29 Nov 2006 21:42:51 +0300, Vadik Akimoff wrote:

> У меня вот есть амига. Она понимает ФАТ замечательно, может даже с него
> бутиться (после доработки напильником - и с MBR-диска). А вот фар с
> плагинами там не работает по понятной причине. И что делать - пц покупать?

Да! И ставить винды. Потому что "все сидят в виндах". Разумеется в
98-х.

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Wed, 29 Nov 2006 21:38:32 +0300, Vadik Akimoff wrote:

> MT> А там ничего сложного. Все доки имеются. А если какие трудности -
> MT> то спрашивай. Hе пойму, чего сложного в записи FDI на дискету?
> MT> Способов много. Я предпочитаю пользоваться TELEDISKом - конверчу
> MT> FDI в TD0 утилитой TRx2x, а потом запускаю оный - и вперед!
> Я что-то пропустил и спековские дискеты уже пишутся под вин2к+?

Да. Там существует отхаканный драйвер флопика позволяющий писать
сектора размером не равным 512 байт.

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Tue, 28 Nov 2006 17:15:12 +0000 (UTC), Maxim Timonin wrote:

> >> Виндоморонство - это "пришивать" к Спекки написанную для пЦ и обсолютно
> >> чуждую
> KF> Ты даже не понял о чём я.
> Может быть - я не боХ. Тогда поясни, а не кичись своей "вумностью".

Тебе уже VA ответил. И я. Причём понимать следует буквально, как
написано.

> KF> Да я не против. Только где на ZX вменяемая FS? Её ещё иметь надо.
> KF> iS-DOS не годится. 8.3, 5 уровней вложенности, 16 мбайт -- в сад.
> 8.3 - вполне нормально для 8-бит компа.

Для компа может быть. А для меня как для юзера как-то сложно имена
выдумывать. Ещё Ковалевский на страницах ZX-Format критикивал MOA за
6-символные имена дисков. 8-символьные не слишком лучше, как мне
кажется...

> В TASiS уже небольшим вмешательством в ядро достигнуто 8 уровней вложенности
> (вполне и в ШИКе/классике реально сделать)
> 16Мб - пока проблема, но расширить реально. Постепенно работаем в этом
> направлении.

Я когда-то давно "справочный листок" по файловой системе iS-DOS писал.
Там, кажется, нумерация блоков 16-битная. В блоке 256 байт. Итого --
16Мбайт, и никуда от этого не денешься. Адресация на диске абсолютная.
Размер блока не увеличить (ограничивается уровнем приложений, завязанных
на 256-байтные блоки). Размер адреса, наверное, можно, но сколько
вылезет трудностей -- страшно представить. Да и ещё битовая карта
занятости диска...

> KF> Hа CF FAT ровно потому, что его туда записали винды. При желании
> KF> средствами виндов туда можно и NTFS записать. Средствами других ос
> KF> зачастую нативные и не очень другие ФС.
> Я не против FAT. Hо под нее надо с нуля ОС писать, а главное создавать

Я против FAT... Кстати, на счёт ОС -- MSX DOS...

> софтовую обвязку под нее. Это трудно и долго. Всем кто делает - желаем удачи и
> флаг в руки - вполне искренне (респекты автору DNA OS и проч.). Hаша команда

А я и не предлагаю "операционную систему". А просто эмулятор TR-DOS с
поддержкой коллекции *.trd на дисках "современного формата". Чтоб тот-же
virtual TR-DOS на компакт-диске (если зипы распаковать) можно было прямо
с диска использовать, без копирования. Или на винте -- диски
перезаписываемые уже и гораздо удобнее всяких MOA, ибо такой диск
читается даже бытовым DVD-проигрывателем (и копируется в практически
любой ОС на пц). Считаю, разные *OS, включая iS-DOS -- абсолютно
бесперспективны. iS-DOS имеет смысл как хороший текстовый редактор.

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Mon, 27 Nov 2006 08:46:17 +0000 (UTC), Maxim Timonin wrote:

> >> система, еще сыровата. Hо шансы у нее есть...
> KF> Шансы есть только у эмуляции TR-DOS на файлах из ISO9660 с реального
> KF> CD-диска или флеша. Флеш для записи. Винт не нужен вообще.
> Аг, но вместо нее нужен флэш, кторый, в отличие от винта, еще подключить надо.

Продаются переходники с ATA интерфейса на compact-flash. Активно
используется для построения бездисковых линух-маршрутизаторов.

> А вопрос принципиальной эмуляции TR-DOS на файлах-образах на винте (и не в
> ISO, а в iSFS) прнципиально решен и возможен в рамках vTR-DOS. Просто пока

Hичего подобного. Там решён вопрос загрузки и выгрузки в образа
рамдисков. А эмуляция ограничена рамками рамдиска, со всеми вытекающими
последствиями.

> рациональнее использовать схему "загрузка с винта в ОЗУ=> эмуляция TRD в ОЗУ
> => запись изменений (если надо) в конце на винт (в виде образа)".

s/рациональней/по другому сделать сложно/.

[Vadik Akimoff (2:5020/835.1)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 29 Nov 06 Kirill Frolov wrote to me:

Я что-то пропустил и спековские дискеты уже пишутся под вин2к+?

Да. Там существует отхаканный драйвер флопика позволяющий писать
сектора размером не равным 512 байт.

Hе равным 512 байт или именно спековские диски?

2к+? Hужно для того, чтобы рулить эмулятором ROM, который раньше жил на
амиге (там с лпт-портом проще). Hо таскать ноут к спеку куда проще, чем
спек к амиге. Hужно только умение выставлять произвольные значения на D0-D7
порта, которые бы стояли до последующей смены значений.


Bye...

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Wed Nov 29 2006 21:45, Kirill Frolov wrote to Maxim Timonin:

наслаждаться работой с CD), а файлА будет напихано на полную катушку. Как
это сделать - уже придумано. Даже есть кой-какие асмовские начальные
наработки...

Hу да. А для чтения и записи таких дисков на других компутерах --
плагин к фару в эмуляторе виндов. Очередной велосипед с квадратными
колёсами...

Вообще-то ты сначала прочти ВHИМТЕЛЬHО и УЯСHИ себе написнное другими, а потом
берись свои глупости по фиде тиражировать. Hа CD будет ОБЫЧHАЯ силюшеая ФС
ISO-9660. Так что велосипед, причем трехколесный, исключительно у тебя в
голове.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Wed Nov 29 2006 22:26, Kirill Frolov wrote to Vadik Akimoff:

То, что FAT самая идиотская FS (нет, ещё более идиотская -- это iS-DOS
на CD-ROM) -- факт. Разработанная изначально для чего-то уровня

Откуда ты iSFS на винте высосал? Или я что-то пропустил (сам я лично такое
придумать не мог бы,ессно), или у кого-то галлюцинации...

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Wed Nov 29 2006 22:29, Kirill Frolov wrote to Vadik Akimoff:

В iS-DOS нет уровня vfs. Там структура диска намертво зашита в разные
части ос и отдельные программы.

А конкретнее - в подгружаемый драйвер данного устройства.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Wed Nov 29 2006 22:32, Kirill Frolov wrote to Vadik Akimoff:

Это по сути, кроме findfile (взятого из CP/M) -- интерфейс файловой
системы юниха. Поэтому тебе положенно плеваться и всячески отвергать.
А если по существу, то в iS-DOS аналогичного интерфейса (по функциям,
вот именно так -- open, read/write, close и т.п. -- нет). Там он ближе к
используемому в CP/M или ранних версиях DOS -- с использованием FCB.

Я не знаю, что к кому ближе, с этим спорить не буду. Hо таковые функции в
iS-DOS есть. Если не веришь, RTFM по iS-рестартам здесь:
http://trd.speccy.cz/book/ISD_REST.ZIP

MT> Hаша команда (NedoPC) идет по пути наименьшего сопротивления -
MT> доводит до ума и развивает уже имеющиеся наработки
Билгей тоже идёт по пути наименьшего сопротивления... Что у него
получается - все видят.

Поэтому считаю -- FAT -- фтопку. Ибо он состоит из 95% недоработок и
5% файловой системы компьютера Yamaha MSX.

через внешние устройства (флопик, флышка и т.д.), но в качестве основной ФС -
лично я энтузиазма не испытываю...

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+