User Tag List

Результаты опроса: Купили бы вы Z80 20MHz , если будет куда его установить ?

Голосовавшие
44. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Да

    33 75.00%
  • Нет

    4 9.09%
  • Купил бы , но не могу достать...

    1 2.27%
  • Меня устраивает 3,5/7MHz

    6 13.64%
Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 62

Тема: Купили бы вы Z80 20MHz , если будет куда его установить ?

  1. #51

    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    367
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yoko_ono
    так как такой механизм, если он имеет место, имеет место на любой частоте
    Данный механизм имеет место не на любой частоте, а только на частотах превышающих паспортные параметры для заданой серии микросхем, т.к. этот эффект вызван ограниченной скоростью рассасывания зарядов из паразитной емкости затвора, и именно емкость затвора ограничивает максимальную скорость переключения полевых транзисторов. Причем на высоких частотах ток затвора может быть существенным (например в импульсных источниках питания в силовых ключах ток затвора может достигать нескольких ампер).

  2. #52

    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    481
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pbogdan
    входная йомкость большая ?
    что подразумевалось под входной емкостью?(о которой я написал или которая м.б. в микрухах)?
    EMU Apparatchik Romanich
    http://emu-apparatchik.narod.ru

  3. #53

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    58
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от deathsoft
    Данный механизм имеет место не на любой частоте, а только на частотах превышающих паспортные параметры для заданой серии микросхем,
    Да что вы говорите. Оказывается, потребление (и нагрев) КМОП не зависит линейно от частоты (за вычетом статического тока потребления)!

    Или, быть может, вы ведёте речь о эффекте защёлкивания (который и описан, собственно, а именно, СИЛЬНЫЙ нагрев и его прекращение только при выключении питания)? По-вашему, он от превышения частоты возникает?

  4. #54

    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    S.Pb
    Сообщений
    5,791
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    7
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yoko_ono
    По-вашему, он от превышения частоты возникает?
    От превышения частоты возможны сквозные токи из-за ограниченной скорости рассасывания зарядов емкости затвора.
    Цитата Сообщение от deathsoft
    Данный механизм имеет место не на любой частоте, а только на частотах превышающих паспортные параметры для заданой серии микросхем, т.к. этот эффект вызван ограниченной скоростью рассасывания зарядов из паразитной емкости затвора
    А от возникшего сквозного тока возможен лавинообразный эффект защёлки, ликвидировать который можно только выключением питания. Чего копья-то зря ломать? Никто не говорит, что это обязательно будет. Вон гонят CMOS процы в полтора раза - и вроде ничего, просто нужно иметь это ввиду при серийном использовании оверклока и желательно иметь на этот случай механизмы ликвидации эффекта защёлки.
    Последний раз редактировалось Black_Cat; 04.12.2006 в 15:31.

  5. #55

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    975
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    а я тут сижу и понимаю , что мне так мало 7 mhz на скорпе ...
    блин , что-же делать ?

  6. #56

    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    367
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yoko_ono
    Да что вы говорите. Оказывается, потребление (и нагрев) КМОП не зависит линейно от частоты (за вычетом статического тока потребления)!

    Или, быть может, вы ведёте речь о эффекте защёлкивания (который и описан, собственно, а именно, СИЛЬНЫЙ нагрев и его прекращение только при выключении питания)? По-вашему, он от превышения частоты возникает?
    На это я могу сказать только одно: изучайте мат. часть, физические основы микроэлектроники, как работают полевые транзисторы, что из себя представляют КМДП структуры (в качестве диэлектрика может быть и не оксид кремния, а, например, нитрид кремния).

    Я описал эффект связаный со сквозными токами, этот эффект наблюдается не на любой частоте. А обычный (линейный от частоты переключения) нагрев КМОП схем никак со сквозными токами не связан. При работе КМОП микросхем на паспортной частоте сквозных токов НЕТ.

  7. #57

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    58
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от deathsoft
    На это я могу сказать только одно: изучайте мат. часть, физические основы микроэлектроники, как работают полевые транзисторы, что из себя представляют КМДП структуры (в качестве диэлектрика может быть и не оксид кремния, а, например, нитрид кремния).
    Вот вы лучше и изучайте. Особое внимание уделите нитриду кремния как диэлектрику под затворами - раз уж он для вас настолько важен, что вы его упомянули.

    Я описал эффект связаный со сквозными токами, этот эффект наблюдается не на любой частоте.
    Ну допустим. Тогда поясните, для начала, о рассасывании зарядов где вы говорите? В затворе (куске проводника) или в канале?

    А обычный (линейный от частоты переключения) нагрев КМОП схем никак со сквозными токами не связан. При работе КМОП микросхем на паспортной частоте сквозных токов НЕТ.
    Да неужели? Расскажите это микросхемам серии CD4000 (напряжение питания от 3 до 15 вольт) или, например, Филипсу, который в даташитах пишет:
    Код:
    When the input voltage equals the n-channel transistor
    threshold voltage (typ. 0.7 V), the n-channel transistor
    starts to conduct and through-current flows, reaching a
    maximum at VI = 0.5 VCC for 74HC devices, and
    VI = 28%VCC for 74HCT devices, the maximum current
    being determined by the geometry of the input transistors.
    The through-current is proportional to VCC^n  where n is
    about 2.2. The supply current for a typical HCMOS input is
    shown as a function of input voltage transient in Fig.14.
    И прилагает замечательные картинки зависимости сквозного тока от входного напряжения.

    Ну и наконец, вы, как знаток физических основ микроэлектроники, извольте уж пояснить нам, неучам, как от сквозных токов (МОП-транзисторы в линейном режиме, ни один p-n переход не смещён в прямом направлении) возникает защёлкивание (открытие паразитных тиристорных структур).

  8. #58

    Регистрация
    04.08.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    738
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    "При работе КМОП микросхем на паспортной частоте сквозных токов НЕТ. "
    Гы ... Это правда смешно ...

  9. #59

    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    367
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yoko_ono
    В затворе (куске проводника) или в канале?
    Не стоит выдергивать фразу из контекста: было написано "скоростью рассасывания зарядов из паразитной емкости затвора" надеюсь разницу между емкостью затвора и просто затвором вы видите. Емкость затвора образована МДП конденсатором (о котором рассказано в любом курсе микроэлектроники). Насчет p-n переходов в МОП транзисторе - там их просто нет (не считая переходов со стока и истока на подложку). Область затвора отделена диэлектриком (SiO2) а не p-n переходом как например в GaAs транзисторах.

    Статья про тиристорный эффект и методы борьбы с ним в современных КМОП микросхемах.
    http://focus.ti.com/lit/an/slya014a/slya014a.pdf

    Отрывок из документации Fairchild Semiconductor (AN-375 1984г) про тиристорный эффект для микросхем серий 54HC/74HC:
    "Thanks to some processing refinements, SCR latch-up isn’t a problem with the MM54HC/74HC Series. There are, however, limitations on the currents that the internal metallization and protection diodes can handle, so for high-level transients (pulse widths less than 20 ms and inputs above VCC or below ground), you must limit the current of the IC’s internal diode to 20 mA rms, 100 mA peak. Usually, a simple resistor configured in series with the input suffices."

    P.S. Если есть желание продолжить полемику, то лучше это сделать в разделе "флейм", т.к. затронутая тема не имеет к исходной никакого отношения.
    Последний раз редактировалось deathsoft; 05.12.2006 в 20:28.

  10. #60

    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    481
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Orionsoft
    а я тут сижу и понимаю , что мне так мало 7 mhz на скорпе ...
    блин , что-же делать ?
    Сделать переходник с Z84@20MHz на Z80C@8MHz и поставить первый!
    EMU Apparatchik Romanich
    http://emu-apparatchik.narod.ru

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Куда подключить спикер?
    от RESET в разделе Звук
    Ответов: 13
    Последнее: 10.11.2006, 10:55
  2. Ответов: 8
    Последнее: 07.01.2006, 23:44
  3. А вот если бы тогда...
    от Максагор в разделе Несортированное железо
    Ответов: 29
    Последнее: 27.04.2005, 20:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •