User Tag List

Показано с 1 по 10 из 490

Тема: PAL/GAL и все что с ними связано.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Угу. А это ничего, что все сигналы в матрицу заводятся как в прямом, так и в инверсном виде и закоммутировать можно любой из них?
    Какой сигнал (прямой / инверсный) заведется в матрицу зависит от "прожигаемой" перемычки. Вы же не вручную собираетесь их прожигать

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Я и спрашиваю, почему сделано так, а не иначе? Я, конечно, в любом месте выражения могу поставить инверсию. Вот доделаю тестер, чтобы не тумблерами щелкать, проверю, что вышло и подправлю так, как мне надо. Просто непонятно, почему этот ispLEVER Classic 1.8.00 сгенерил так, а не иначе?
    Мне вот тоже не совсем нравится своеобразное поведение ispLEVER-а в привидении формул. Если вы не планируете по полной использовать весь потенциал языка Абель. Я бы порекомендовал WinCupl.

    Проверять (симулировать) свои наработки можно Proteus-е.
    Последний раз редактировалось OrionExt; 03.02.2019 в 21:17.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Какой сигнал (прямой / инверсный) заведется в матрицу зависит от "прожигаемой" перемычки. Вы же не вручную собираетесь их прожигать
    Это был сарказм, если что.

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Если вы не планируете по полной использовать весь потенциал языка Абель. Я бы порекомендовал WinCupl.
    Весь потенциал языка Абель использовать поздно, он умер вместе с ГАЛками. Мне надо сочинить несколько прошивок для Галок и я выбрал Абель потому, что он показался мне более простым для освоения "с наскока", не особо вникая в подробности. И, в общем-то, я почти решил стоящую передо мной задачу - погоняю тесты, подправлю инверсии, где надо и все, можно забывать и Абель, и ГАЛки. Ну, не то, чтобы совсем забывать, но задвинуть в дальний угол...

    А вопрос я задал потому, что, может быть, я, по незнанию, допустил какой-то грубый ляп, так более опытные товарищи поправят. Как было с регистровыми выходами: я про них, по-простому написал pin istype 'reg'; и удивился, почему мне ispLEVER вывали кучу предупреждений? Ладно, копнул чуть глубже, нашел, исправил на pin istype 'reg_D, buffer'; вот я и подумал, может я еще что-то забыл написать, объявить, подключить, и т.п.

    Но, почему-то, оптимизатор заменил этот buffer на INVERT. И неясно, самоуправство это ispLEVER-а, или где-то там внутри ГАЛки присутствует еще какая-то инверсия, которую я недоглядел, и ispLEVER ее исправляет?

    В общем, тест покажет.

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Проверять (симулировать) свои наработки можно Proteus-е.
    Тоже, конечно, вариант...
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  4. #3

    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Весь потенциал языка Абель использовать поздно, он умер вместе с ГАЛками. Мне надо сочинить несколько прошивок для Галок и я выбрал Абель потому, что он показался мне более простым для освоения "с наскока", не особо вникая в подробности.
    Вот по этому я и не вижу причины, на мой взгляд (после погружения в тему PAL) использовать такой софт как ispLEVER. И его мощный синтезатор и фитер для одной логической ячейки с двумя режимами работы и одной обратной связью.

    Для чуть сложной задачи (хитрый счетчик или регистр) достаточно WinCupl с языком CUPL.

    В данный момент остановился на двух бесплатных консольных утилитах с древнего пакета OPAL. Ничего лишнего. Попутно подсматривая в даташит на PAL. И моделируя свою простую писанину в Proteus-е (модель AM16V8 с загрузкой JEDEC файла). Мне пока хватает

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Но, почему-то, оптимизатор заменил этот buffer на INVERT. И неясно, самоуправство это ispLEVER-а, или где-то там внутри ГАЛки присутствует еще какая-то инверсия, которую я недоглядел, и ispLEVER ее исправляет?
    ispLEVER-у пофигу на вариации 'reg' или reg_D применительно к PAL. И видимо он прав, потому что существует всего одно решение.

    buffer не применим к PAL, только invert (регистровый режим).

    Достаточно написать pin Х istype 'reg' и не париться.

    А так-то эта лишняя писанина в Абель только запутывает не окрепший ум юного PAL-кодера
    Последний раз редактировалось OrionExt; 04.02.2019 в 12:37.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  5. #4

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    buffer не применим к PAL, только invert (регистровый режим).
    Ясно.

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Достаточно написать pin Х istype 'reg' и не париться.
    Ни фига, ispLEVER вываливает кучу предупреждений.

    Вот теперь понятно, надо писать pin Х istype 'reg, invert', учитывая реальный выход ГАЛки, а нужную полярность сигнала обеспечивать внутри, правильно расставляя инверсии входных и прочих сигналов.

    У меня тут еще один вопрос есть, я еще с ним сам повоюю, а потом, если не выйдет, спрошу, ладно?
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  6. #5

    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Вот теперь понятно, надо писать pin Х istype 'reg, invert', учитывая реальный выход ГАЛки, а нужную полярность сигнала обеспечивать внутри, правильно расставляя инверсии входных и прочих сигналов.
    Поверьте на результат запись pin Х istype 'reg' или pin Х istype 'reg, invert' не как не повлияет, выход всегда будет инвертирован.

    Не вы первый, не вы последний. Если программа начинает ругаться и вываливать кучу варнингов, значит, она пытается натянуть вашу функцию на логику PAL, приводя функцию к нужному виду. Вот и все. Если это возможно, результатом будет выходной файл JEDEC.

    Как только вы выразите свои мысли в виде функции приемлемой для конкретной PAL, варнинги исчезнут.

    Посмотрите как лаконично и стройно выглядит первая попавшая мне и вскрытая прошивка для PAL. По мне весь этот синтаксический "сахар" Абель даже вредит на первом этапе изучения. Начните с простого. Всмотритесь в структуру вашей конкретной PAL (она очень простая), потом поэтапно увеличивайте сложность вашей функции, описывая ее простым логическим языком не требуя больше того, на что способна эта достаточно простая логическая ячейка.

    Код:
    ; JED2EQN -- JEDEC file to Boolean Equations disassembler (Version V063)
    ; Copyright (c) National Semiconductor Corporation 1990-1993
    ; Disassembled from tplus_u3.jed. Date: 2-4-119
    ;$GALMODE MEDIUM
    
    chip tplus_u3 GAL16V8
    
    nc1=1 i2=2 i3=3 i4=4 i5=5 i6=6 i7=7 i8=8 i9=9 GND=10 /i11=11 
    o12=12 f13=13 f14=14 f15=15 o16=16 f17=17 o18=18 o19=19 VCC=20 
    
    @ues 0000000000000000
    @ptd unused
    
    equations
    
    /o19 = /i2 * /f17
    o19.oe = vcc
    /o18 = i2 * /f17
    o18.oe = vcc
    /f17 = /i6 * i7 * /f14 * i8
        + /i5 * i7 * /f14 * i8
    f17.oe = vcc
    o16 = i3 * i4 * /f15 * f13 * /i9 * /i11
        + i3 * /i4 * /f15 * f13 * /i9 * i11
        + /i3 * i4 * /f15 * /f13 * /i9 * /i11
        + /i3 * /i4 * /f15 * /f13 * /i9 * i11
    o16.oe = vcc
    f15 = gnd
    f15.oe = gnd
    f14 = gnd
    f14.oe = gnd
    f13 = gnd
    f13.oe = gnd
    o12 = gnd
    o12.oe = gnd
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ДВК (и всё, что с ними связано)
    от Grand в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 4575
    Последнее: 17.11.2025, 11:38
  2. Ответов: 50
    Последнее: 04.05.2019, 09:13
  3. Видеорежимы и работа с ними
    от icebear в разделе Программирование
    Ответов: 23
    Последнее: 26.07.2005, 12:55
  4. Видеорежимы и работа с ними
    от icebear в разделе Несортированное железо
    Ответов: 3
    Последнее: 21.07.2005, 11:49
  5. Ответов: 0
    Последнее: 25.06.2005, 23:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •