Точка зрения представителей недалеких людей / Вопрос What is Speccy

[Lethargeek]

А я типа этого не говорил: ...

"Старый" Спек сейчас не смог бы соответствовать этим критериям.
Делать "новый" в таком духе - "нужна многа денюх", это тебе любой железячник скажет.

Халява - это плохо. К тому же будем реалистами, сейчас не 90-ые. Халява уходит вообще. Еще года два - и у нас примутся ставить везде лицензионную Висту (или платить такие же деньги за поддержку систем на базе свободных UNIX).

Хто, простые юзвери?
Халява в нашей стране никуда не уйдет.

Кроме того, мне и всем моим знакомым спектрумистам софт доставался не на халяву

По сравнению с его оригинальной буржуйской ценой - еще как на халяву.
И что гораздо важнее, его было много и сразу.

- просто сетевики и продвинутая молодежь не желает знать о том, что %70 пользователей были изолированы от кормушек, точек легальной продажи нового софта, да и вообще информации о существовании других пользователей. Хотя я отвечаю только за СПб 96-2000 гг. Ну вот такие темные были, что поделаешь.

Пацталом! А вот я "отвечаю только за" восточносибирский мухосранск 89-94 гг. (видать там где-то рядом крутая кормушка по-твоему с инетом в каждой избушке). Лично я (и 99% моих знакомых) ни одной программы тогда так не купил, все только друг у друга переписывали. Да и не продавался софт у нас ваще... разве что кто-нить привезет... и ниче, не мешало иметь рядовые коллекции от 1000+ игрушек плюс системки.

Ты с упорностью паровоза продолжаешь оперировать профессиональными понятиями.

Ты видать не в курсе, что такое "профессиональный"

Какой еще Z80? Что это такое? Структура экрана? А это что еще за накуренная тема? Успокойся, для реального потенциального пользователя спека поначалу едва ли доступен метод координат (x, y, ставим точку)...

Гы-гы, почти все самодельные компутеры в те годы люди начинали програмить сразу на асме, или быстро переходили к оному. Этап (x,y) скоро проходит у тех, кто действительно хочет плотно заниматься софтом. А на Спек их привлекал далеко не бейсик.

Может быть опять не веришь? Или у тебя презрение к таким людям? Зря! Тогда, опять же, не тебе судить о развитии Спека.

А кому? Господам Lamir-ам?
Действительно, новое слово в концептостроении!
Даешь открытый конкурс проектов на приз газеты "Ламержи"!

Насчет "васика" могу тебе сказать, что встроенный "васик" в качестве входной двери - это один из плюсов спека.

Зато для софтописателей встроенный васик - в основном только помеха. Но от него не избавились окончательно, только потому что иногда в игрушки играть охота (которые ты предлагаешь все на эму-помойку выкинуть). Сейчас в пзухе нужен только загрузчик с флешки какой-нить, и все. А пещерный спековский бейсик сейчас не способен служить никакой такой "дверью" для новых юзеров.

Ты просто не знаешь, что такое спек изначально.

Ржунимагу!! Мне он видать приснился лет пятнадцать назад.
А на самом деле все это дежавю, а про Спек я узнал в 2004 году из инета.

Хакерство и программирование дело десятое, если не двадцатое.

Расскажи это всем свалившим со Спека в 90-е годы гамерам. А потом повтори всем "хакерам и програмерам", кто остался/вернулся. И попробуй ответить себе на вопрос, почему их интересует Спек, а не мифических новых юзверей.

Посмотри на всех этих диззей справа (в расширенном ответе), если решишься строчить ответ. Они ведь придуманы в расчете не для взрослых дядек типа тебя и меня.

Ага, иди прельщать "новых пользователей" дизями в массовом порядке. А еще лучше - "уродцами на бейсике" в качестве демонстрации мощщщного креативного потенциала платформы с доступом через "входную дверь".

Наивная молодость и неведение - вот основной сектор обитания спека!

Ты на улицу-то хоть иногда выходи... Сегодня это "основной сектор обитания" навороченных мобильных телефонов с игрушками. Ну и далее по нарастающей - GBA, PSP, NDS, стационарные агрегаты... Вот кстати картинка-обложка которую ты запостил - сегодня в ходу почти такие же (с поправкой на стиль одежды), только вместо Спека там что? - правильно, приставки!

А теперь вопрос: чем твой так называемый "Новый Спек" (да еще несовместимый с оригинальным!) лучше того, что уже есть на каждом углу?

[Black_Cat]

ИМХО ваще бесполезно пытаться вылезти на "серьезный" рынок компов, пусть даже low-end. Это ж таааакие бабки нужныыы... Но вот попытаться сделать Спек лучшей (в том числе и по характеристикам, как техническим, так и потребительским) восьмибитной хобби-платформой вполне реально

На самом деле компьютеры нужны разные комуто в виде приставки, комуто в виде десктопа со всеми наворотами, комуто в мобильном исполнении и т.д. Пока спрос на Спеки не высок и вполне хватает вторичного рынка + небольших количеств производимых клонов. Нет сейчас такого, чтоб кто-то хотел Спек и не мог его получить. Вопрос только времени и денег, притом самое узкое место - именно время. Отсутствие массового спроса не позволяет пустиь сборку Спеков на поток и тем самым снизить накладные расходы. Это касается старых клонов, собранных на рассыпухе. Сборка-же клона на новой элементной базе например ReSpecT из подготовленных деталей у опытного монтажника займёт не более 20мин, а у любителя средей квалификации около часа при почти 100% отсутствии необходимости настройки, а значит не высоким требованиям к знаниям необходимым для настройки. Т.е. перевод на новую элементную базу скорее всего в ближайшем будущем решит проблему времени, а заодно и снизит себестоимость конструкции, что сделает даже единичное производство вполне разумным как по времени ожидания заказа, так и по стоимости. Так же можно говорить о постоянном росте ассортимента выпускаемых клонов, который позволит в обозримом будущем удовлетворить любые запросы по конфигурации. И имея всё это упираемся мы в Спековское коммьюнити и его полную неготовность к развитию как количественному, так и качественному. Как прогундел пробегавший тут мимо ворчун ASDT: "Самое необходимое сейчас - увеличение числа спектрумистов ..." Трудно с этим не согласиться, но учитывая, что методы сейчас применяемые полностью непригодны для какого-то интенсивного роста сообщества, а так же то, что уровень его инертности к каким либо изменениям (на опыте даже этого форума) довольно высок, то эта проблема становится главным препятствием в развитии спектумизма в эксСССР, а вовсе не какие-то железные или программные трудности.

И будет как в сказке про Мальчиша-Кибальчиша:

... И игры есть, да геймеры ушли. И Спектрумы есть, да использовать некому...
... вышел из ворот один старый дед во сто лет. Хотел дед программу написать, да такой он старый, что и кодов не помнит. Хотел дед в гаму сыграть, да такой он слабый, что и джойстик не удержать. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал...

[Lethargeek]

Сборка-же клона на новой элементной базе например ReSpecT из подготовленных деталей у опытного монтажника займёт не более 20мин, а у любителя средей квалификации около часа при почти 100% отсутствии необходимости настройки, а значит не высоким требованиям к знаниям необходимым для настройки.

Ага, клона. Какаих НОВЫХ юзверей способны привлечь все те же "мощности" начала 80-х, вне зависимости от элементной базы? А если действительно развивать машину, цитата автоматически перестает быть верной.

Так же можно говорить о постоянном росте ассортимента выпускаемых клонов, который позволит в обозримом будущем удовлетворить любые запросы по конфигурации

Ужоснах, ассортимент периферии (легко поддерживаемой программно!) нужен, а не "клонов". И стандарт на ее подключение (без дополнительной настройки).

[Black_Cat]

ассортимент периферии (легко поддерживаемой программно!) нужен, а не "клонов".

ну не запрещать же выпускать разные клоны? Сейчас есть АТМ, Пент. Ожидается ReSpecT/UFO. Возможно будут ещё Скорп и Спринтер, а может и ещё что. Все они закрывают свою нишу, а вместе - весь диапазон спроса.

Какаих НОВЫХ юзверей способны привлечь все те же "мощности" начала 80-х, вне зависимости от элементной базы?

Привлечь могут всё же не мощности (в любом их выражении), а удобство, простота, надёжность. К сожалению этого пока нет, но надеюсь что уже у ReSpecT'a это будет.

[GNTB]

GNTB, твой рассказ о себе...словом гуд и рулез! Талант не скроешь.

Хм... Спасибо.
Только Black_Cat его вырезал и перенёс в другой раздел. Хотя рассказ, ИМХО, и относился к части поста, которая сохранилась тут.

Добавлено через 5 минут

А на самом деле все это дежавю, а про Спек я узнал в 2004 году из инета.

Многие ретро-игроки, гамающие в эмуляторах Dendy, Sega Genesis и MS DOS, впервые услышали о машине в 2006-2007-ом. ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАЛИ. В силу своего возраста.

Поиграли. Пришлось по вкусу.

Новые заинтересованые люди - уже изначально должны являться "любителями старины". Молодёжь, которая мыслит стандартно, никогда даже не глянет на Спектрум.

[stop-7]

Мне просто хотелось бы, чтоб спектрумисты не зарывали(сь) и выходили б в люди неся туда идеи спека (выраженные в виде простого компа, совместимого с ZX - может быть только по духу), а не загибались бы потихоньку эмуляторах. Моя неправота в том, что говорю не в том месте и не тем людям. А тем, которым надо это говорить - они и сами это прекрасно знают.

Молодёжь, которая мыслит стандартно, никогда даже не глянет на Спектрум.

Вот это меня и бесит в моих оппонентах. Проходили уже это - сам копался со старыми макинтошами и спеками и произносил себе под нос эту фразу как заклинание "Старый стиль, старая школа, старое железо, никому не интересно, а я то вижу, что это интересно, вот бы чего то под это дело написать" - брр самому аж стыдно :-)

А я говорю, что современное устройство, если его спроектировать нестандартно, не по ПЦ-шному, а как разрабатывали инженеры Синклера (и вообще во времена Синклера) будет потенциально популярным. Останется только грамотно запустить рекламу (хватит по большей части информационно-несущей, а не мозгопромывающей) и всё будет ОК.

Проблема в том, что разучились сейчас люди размышлять и разрабатывать что-угодно не по ПЦ-шному. Объяснить это невозможно, это надо почувствовать.

Все существующие проекты нового спека выглядят как маленький IBM PC!

Многие ретро-игроки, гамающие в эмуляторах Dendy, Sega Genesis и MS DOS, впервые услышали о машине в 2006-2007-ом. ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАЛИ. В силу своего возраста.

Поищи рациональное объяснение иррациональной "любви к компьютерному барахлу и старому софту"

[Advertiser]

[Lethargeek]

Все они закрывают свою нишу, а вместе - весь диапазон спроса.

Прям-таки весь?

Привлечь могут всё же не мощности (в любом их выражении), а удобство, простота, надёжность. К сожалению этого пока нет, но надеюсь что уже у ReSpecT'a это будет.

Вперед, попытайся привлечь каких-нить пацанов с улицы "нЕмощным", зато "удобным, простым и надежным" клоном. У меня сильное подозрение, что 99% из них постарается спастись бегством от дяденьки-извращенца, прижимая к груди заветную мобилу.

Максимум, что может хотя бы ненадолго привлечь внимание в этом классе (ретро на новой элементной базе) - это комодурь-в-джойстике. А обычный Спек сейчас не способен произвести на неподготовленные умы достаточного эффекта.

Новые заинтересованые люди - уже изначально должны являться "любителями старины". Молодёжь, которая мыслит стандартно, никогда даже не глянет на Спектрум.

+1

А я говорю, что современное устройство, если его спроектировать нестандартно, не по ПЦ-шному, а как разрабатывали инженеры Синклера (и вообще во времена Синклера) будет потенциально популярным. Останется только грамотно запустить рекламу (хватит по большей части информационно-несущей, а не мозгопромывающей) и всё будет ОК.

Наивный. Было уже все, было. Все мелкие (хотя по нашим меркам - не такие уж мелкие) буржуйские конторы, пытавшиеся вылезти на рынок со своими "не-пц", благополучно сдулись.

Единственная более-менее удачная альтернатива - разработанные мегакорпорациями приставки. Но это все-таки не "альтернативные компы" (пока еще "не компы"). А навороченные мобильники - в сущности те же пц (деньгососы).

И кстати при чем тут Спек? Тебя же интересует просто "какой-то комп, на пц непохожий".

Проблема в том, что разучились сейчас люди размышлять и разрабатывать что-угодно не по ПЦ-шному. Объяснить это невозможно, это надо почувствовать.

Гы, стандартный ответ на все: "главное - люди ЧТО-ТО реально делают!"

Все существующие проекты нового спека выглядят как маленький IBM PC!

Ваще-то даже оригинальный Спек концептуально (не идеологически!) ближе к пц, чем к прочим домашним компам того времени - вся нагрузка на проц... и сам-то проц - доведенный до ума интел.

Ну, все-таки иногда проекты выглядят как "маленькие приставки", а не "маленькие пц" - что имхо еще хуже. Комп должен быть универсальным прежде всего. Даже хобби-комп.

[stop-7]

Вперед, попытайся привлечь каких-нить пацанов с улицы "нЕмощным", зато "удобным, простым и надежным" клоном. У меня сильное подозрение, что 99% из них постарается спастись бегством от дяденьки-извращенца, прижимая к груди заветную мобилу.

Да так оно и есть, я тоже не сомневаюсь. Чтобы эту проблему разрешить, нужна целая научно-исследовательская бригада + огромный золотовалютный мешок. Но сначала нужно хотя бы техзадание оформить, и самая простейшая (доступная в рамках форума) часть - это самим разобратся чего хотелось бы. Для этого и существует раздел.

Наивный. Было уже все, было. Все мелкие (хотя по нашим меркам - не такие уж мелкие) буржуйские конторы, пытавшиеся вылезти на рынок со своими "не-пц", благополучно сдулись.

имеешь ввиду амижные что ли?

Добавлено через 49 минут

И кстати при чем тут Спек? Тебя же интересует просто "какой-то комп, на пц непохожий".

Не, это ты вырвал из отдельного поста. Блин, ну как же это объяснить ?? Про Sinclair-QL слышал? Комп аппаратно никак не ZX-Spectrum, а тем не менее это "спек" (в фигуральном смысле!). С ним конечно случилась неудача, но это НЕ из-за "у@бищности" этого компа. Ну, читал же небось историю на сайте Конана? Идея такова, что и сегодня можно было бы разработать комп в соответствии с принципами Синклер Рисоч. Только их (эти самые принципы и традиции) надо выделить из бессознательного (это не психический термин, я так пытаюсь определить то, что мы понимаем, а сказать не можем :-) Система этих принципов многоуровневая. Самая низший уровень - это "внешность компов" - как их видит пользователь, если не погружался с электрические схемы и карты памяти. Еле уловимое - дизайн, feel интерфейса, примитивная "зашитая" ОС, и т.д. - это мы с Черкотом тоже пытаемся понять на уровне осознанного. Далее идут уровни того, как видит это zx-программист. Потом zx-аппаратчик. Вот поэтому-то я (да и Чернокот) упорно пишу именно на этом форуме. Т.к. это не мое личное дело, и не Black_Cat'а, а дело спектрумистов самих же себя откапывать из уютных могилок. Пытаясь понять систему этих принципов, можно в конце-концов грамотно разрешить вопрос "Что есть спек" (Концепция Синклера). Одновременно надо пытаться найти точки соприкосновения соврменной реальности с потребительскими качествами "синклеров" (например, Black_Cat часто приводил новостные цитаты про необычный спрос на казалось бы, "ненужные" устройства - а люди упорно зляться "К чему ты это, да к чему ты это"). Тут тоже проблемы, вот как раз про эти проблемы говоришь ты и GNTB, что невозможно сейчас никого заинтересовать этим. В конце-концов, можно хотя бы на бумаге, изложить наиболее основные очертания современного компа в стиле "синклеров", на который хоть "Пентагон", хоть "Скорпион", хоть "ASUS", хоть "COMPAQ" пиши, а всё равно будет видно, что это "синклер" (КОНЦЕПТ). Так, в идеальном итоге, появится ЕЩЕ ОДНО РЕАЛЬНОЕ направление в развитии спека. На форуме это будет выражено в виде появления новых разработок, которые будут появляется в разделе Жезело, Пресса, Софт, в которых сейчас люди тоже работают, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соответствии с ЕДИНСТВЕННОЙ общепринятой концепцией "хобби-комп для стареющих ценителей и ценителей старины ". Привечь еще людей со стороны, растормошить тех, у кого давно руки опустились - вот к чему это всё! А не для того, чтобы просто так пофлеймить, запостить "наивные мессаги", "обосрать" и т.д.

Уфф.. бессвязно, черт...

[Lethargeek]

имеешь ввиду амижные что ли?

Нет. Самому сейчас лень вспоминать - полазай по сайтам-музеям, почитай про компы, выпущенные после 90 года...

Про Sinclair-QL слышал? Комп аппаратно никак не ZX-Spectrum, а тем не менее это "спек" (в фигуральном смысле!).

Нихрена не "спек" и ваще не home computer даже!

С ним конечно случилась неудача, но это НЕ из-за "у@бищности" этого компа.

Не в последнюю очередь именно из-за "у@бищности", в частности ориентации на позорный микродрайв.

Идея такова, что и сегодня можно было бы разработать комп в соответствии с принципами Синклер Рисоч.

"Какая угодно хрень, лишь бы подешевле, и напоминало компутер"?

Любые принципы ничего не стоят в отрыве от контекста. Тогда даже домашние компы были дорогие, и принцип "дешевизна любой ценой" был оправдан - пипл хавал. А сейчас одних песюков - что грязи, не считая всяких наладонников, мобил итп.

Самая низший уровень - это "внешность компов" - как их видит пользователь, если не погружался с электрические схемы и карты памяти. Еле уловимое - дизайн, feel интерфейса, примитивная "зашитая" ОС, и т.д. - это мы с Черкотом тоже пытаемся понять на уровне осознанного. Далее идут уровни того, как видит это программист. Потом железячник. Пытаясь понять систему этих принципов, можно в конце-концов разрешить проблему "Что есть спек".

Стиль работы (это не значит, что при желании будет нельзя по-другому). И главным должен быть "уровень программиста" - иначе софта нуль и можно сразу устраивать похороны. Есс-но - программная и "сенсорная" совместимость. Я имею в виду 100% времянки, железо может быть любым.

[stop-7]

Нихрена не "спек" и ваще не home computer даже!

Если ты судишь по описанию Конана (этот комп разработали чтобы выйти на корпоративный рынок ) тогда да. Ты эмуль его возьми и поразбирайся. Тех.мануал почитай. И заметишь, что всё сделано так же оригинально, и при этом так же топорно как и в ZX. Похожие аппаратные решения (на верхушке - микродрайвы, интерфейсы расширения), программные (встроенная ОС, которую так сильно ругал Торвальдс "что за глупость занимать лишним кодом дорогую память", даже экран так как и в ZX - цвета по знакоместам :-) , Не стал он истинно домашним компом по маркетинговым причинам, но по конструкция позволяла. И уж тем более, это был "синклер", ну не чисто спек, да, согласен.

Не в последнюю очередь именно из-за "у@бищности", в частности ориентации на позорный микродрайв.

позорным он стал, т.к. разрабатывался за очень короткий срок и из под палки - быстрее, быстрее, задачу поставили, деньги платим.. и т.п. Плюс, это нам кажестся что он ОЧЕНь позорный. А по сравнению с кассетами возможно, тогда был не хуже. На микродрайвы пошли в том числе из-за того, что дисководы стоили немерянно в те времена (83-85 гг).

"Какая угодно хрень, лишь бы подешевле, и напоминало компутер"?

Цинично, но правда в этом есть. Хотя я не про эти принципы.

Любые принципы ничего не стоят в отрыве от контекста. Тогда даже домашние компы были дорогие, и принцип "дешевизна любой ценой" был оправдан - пипл хавал. А сейчас одних песюков - что грязи, не считая всяких наладонников, мобил итп.

Это кажется, что не пробится. Когда то ведь тоже не могли понять зачем комп людям. А потом не могли понять, как его развивать. Пока кто-то не выдумал мультимедиа. Дальше не могли впарить, пока не пришли к идее - универсальный медиа-центр. Уверяю, можно "обосновать" покупку любого устройства. Его нужность и навороченность не при чем. У меня знакомый регулярно сливает зарплату на херню. Жетончик американской армии, цифровой фотик, которым он не пользуется, пневматическое ружье, навороты к нему (не пользуется), и пр. Думаешь он один такой? Будет моден ZX - купит и ZX черт побери

Стиль работы (это не значит, что при желании будет нельзя по-другому). И главным должен быть "уровень программиста" - иначе софта нуль и можно сразу устраивать похороны. Есс-но - программная и "сенсорная" совместимость. Я имею в виду 100% времянки, железо может быть любым.

В спеке уровень программиста-профессионала завязан на аппаратке. Будто ты не знаешь. А аппаратка уникальна. И что тут важнее, хрен разберешь, то ли аппаратка диктует программисту, то ли под программистов аппаратка. Скорее всего взаимосвязано.
Программист - это ведь тоже как не крути, пользователь Не юзьверь конечно. И аппаратная кухня - его интерфейс. В PC понакрутили такой кухни, что пришлось программисту всовывать API.

Так, все, а то я задерживаюсь на работу