Точка зрения представителей недалеких людей / Вопрос What is Speccy

[Lethargeek]

Если ты судишь по описанию Конана (этот комп разработали чтобы выйти на корпоративный рынок ) тогда да.

Да просто Синклер опять лоханулся, пытаясь выйти "на корпоративный рынок" (нсд - мелкий бизнес) с решениями, и для домашних-то компов слабо пригодными.

И заметишь, что всё сделано так же оригинально, и при этом так же топорно как и в ZX.

Топорно - да. А вот что в Спеке оригинального-то? Выкинуть все узлы, без которых комп еще как-то работает? Гы, вот вам и определение What is Speccy: "Спек - это комп, у которого обязательно че-нить не хватает"

Похожие аппаратные решения (на верхушке - микродрайвы, интерфейсы расширения), программные (встроенная ОС,

Ага, а в первых песюках было то же, и встроенный бейсик, и что?

...даже экран так как и в ZX - цвета по знакоместам

Далеко не монополия одного ZX.

Не стал он истинно домашним компом по маркетинговым причинам, но по конструкция позволяла.

Потому что был "ни рыба, ни мясо".

Плюс, это нам кажестся что он ОЧЕНь позорный. А по сравнению с кассетами возможно, тогда был не хуже.

Буржуям так показалось сразу, достаточно почитать их возмущенные вопли в тогдашней прессе.

На микродрайвы пошли в том числе из-за того, что дисководы стоили немерянно в те времена (83-85 гг).

Называется экономия на спичках и неумение определить особенности сегмента рынка. Для бизнес-компа надежность куда важнее. То есть конструкция изначально несбалансирована.

Это кажется, что не пробится.

На принципах двадцатилетней давности - 100% не "кажется", а "совершенно точно".

Уверяю, можно "обосновать" покупку любого устройства. Его нужность и навороченность не при чем.

"Давай дэнги! Дэнги давай!" (c)

У меня знакомый регулярно сливает зарплату на херню. Жетончик американской армии, цифровой фотик, которым он не пользуется, пневматическое ружье, навороты к нему (не пользуется), и пр. Думаешь он один такой? Будет моден ZX - купит и ZX черт побери

Особенность Спека в том, что он заставлял людей думать (собирателям жетончиков это ни к чему). А если ориентироваться на "плюшкиных" и "тупых юзверей", тогда получится точно "не-Спек".

В спеке уровень программиста-профессионала завязан на аппаратке.

На Спеке нет "программистов-профессионалов". Есть пытливые умы.

И что тут важнее, хрен разберешь, то ли аппаратка диктует программисту, то ли под программистов аппаратка.

По сравнению с компами-ровесниками именно программисту аппаратка мало что "диктует" (как раз в силу своей неразвитости - надо учитывать меньше взаимозависимых факторов). Дизайнеру - куда в большей степени.

Программист - это ведь тоже как не крути, пользователь

Вот только "пользу" он извлекает другую.
Есть большая разница между "играть В игрушки" и "играть С игрушками".

[Sentenced]

Я одного не понимаю, зачем вы так себя не любите ? Зачем точку зрения недалёких людей высказыватете ?

[Black_Cat]

Зачем точку зрения недалёких людей высказыватете ?

Это такой литературный приём - "взгляд со стороны". Автор говорит о себе как о таком представителе.. .. типа это его имхо, без всяких претензий на истину в последней инстанции. Не надо придираться к словам, такое поведение - это флуд, но если есть напряг с владением русским, то это извинительно.

зачем вы так себя не любите ?

..т.е. почему здесь говорят не о себе любимом а о Спектруме? Ответ очевиден!

[stop-7]

"Спек - это комп, у которого обязательно че-нить не хватает"

Ха! Безусловно талант - коротко и по сути.

[Surfin_Bird]

2 stop-7: Чуваг! Ты жжош Добро пожаловать "к нам на нары"

Коротко это можно сформулировать так - Спектрум будущего - это не "девайс", это неотъёмная часть человека, компьютерный интерфейс сопровождающий его на протяжении всей жизни.

Ура! Даёшь глобальные тоталитарно-утопические идеи!

Приставкинах!
....
Приставки, и ниипет!!

Пахожы, но нисафсем! Приставка подразумевает только(!) качественное развлечение. Спектрум (ф рамках этай канцэпцыи) - нечто другое.

Опяяять.................................... ..........

А шо? Мне нравиццо

Но меня не устроили эти снимки. Большинство - сношение в нетрадиционной форме. А я предпочитаю делать ЭТО в соответствии с природной формой, а не с извращением.

Чувствуется какой-то негатив... Т.е. ты отрицаешь тот факт, что человек - существо творческое, и секс для него - не просто животный акт?

Теперь, Спектрум... Ну купит его посторонний человек, с аванса... И что?... (c) 1982 Sinclair Research Ltd...
Гм... А литература? А кассеты?
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, батенька... А чтобы качать руководства нужен "компьютер для онанистов", который стоит не пол-аванса...
Жив тот компьютер, по которому выходят руководства, книги, живо комьюнити. В изоляции - платформа не живёт.

Гы. А литературу и кассеты начального уровня - он получит в коробке с компом бестплатно. А продвинутую литературу, если захочет - купит у продавца компьютера. Где-то такое уже было, ась?

самый лучший корпус для спека , это корпус от учительской MSX2

Неа. Спек должен косить под самого себя. Он должен выделяться на фоне быт-аппаратуры.

Халява в нашей стране никуда не уйдет.

Это всё равно, что говорить "мы всегда будем в жопе". Если это так - нахера вообще жить?

Поздзгрибдум: 2 stop-7: Хорошо пишешь. Интересно и красиво. А вот не хочешь ли ты сюжет для спековской игрушки написать?

[James DiGreze]

И еще следом:
Эпизод следующий (пятый?):
Сын, 9 лет от роду:
"- Игорь, а это что за комп? (Такие вот у нас с ним взаимоотношения )
- Ну, это (наверно я тогда замялся)... Это Спектрум.
- А можно посмотреть?
- Да без проблем... (Злорадно про себя - этот аппарат он программно не "убьет" )
- А как это ...?
- Так ...
- А как то ...?
- Вот так. Держи книжку. Читай.
- Читать не вставляет - покажи!
- Ок. Тут это... ТээР ДОС... В общем *"b"->LIST->RUN... Понятно?
- Понятно."
В общем уже неделю от Спектрума за уши оттащить не можем.

P.S. Посмотрим за дальнейшим развитием событий...
P.P.S. Еще появилось смутное подозрение о приближении паломничества его однокласников...

[stop-7]

Проведите простой эксперимент по переселению душ - попробуйте запустить эмулятор Спека на РС/мобиле/наладоннике и на NDS(L). А теперь скажите, где вы почувствовали тот неуловимый дух присущий Спектруму? ! NDS(L) !!! Почему? Потому что сделана с любовью, сделана для человека, и главное - сделана не ДЛЯ ЧЕГО-ТО ЕЩЁ!

Вот именно "НЕ ДЛЯ ЧЕГО-ТО ЕЩЕ!". Это и есть простая человеческая вещь, которую гики никак не могут понять. Они рассуждают так (я сам гик, уж я-то знаю если А может тоже самое что и Б, да плюс еще что-то, то А лучше Б. Это так, но до определенного момента. С увеличением функциональности А происходит его качественное изменение.

Wintel PC стремительно перестает быть "вещью в себе", становясь "вещью для нас" (внимание, я не заумный, просто однажды сходил на 2 лекции по философии в технаре). Скоро это будет абсолютно стандартным домашним центром искусственной жизни, точно так же как когда то была система из телевизора, радиоточки и газеты, журнала, магнитофона, бумаги и ручки. Тоже самое, только быстрее и качественнее. В школе детей на информатике учат ворду, экселю, и тд. - узколобый и стандартный набор программ. Многих это бесит - но происходит то, что и должно происходить. Раньше вот, в школах учили пользоваться ручкой (не совать её куда не надо, а наносить надписи - с большей резвостью правда наносили в сортирах - тоже самое и теперь - как влом печатать в ворде на информатике, зато в чате поматюгаться!! И слова то теже самые!), бумагой (не развывать её, смеясь брызгая слюной, а использовать как носитель информации), книгами и библиотеками (кое-как искать информацию), счётами (в 1-ом классе) и тд. Готовится поколение, которое будет воспринимать компьютер так же, как мы когда-то воспринимали телевизор, почту, калькулятор, книгу и телефон. А что, спрашиваю вас, господа сомневающиеся, интересного в вышеперечисленных предметах??? Это "вещи для нас", они "не интересны сами по себе". И заметьте, несмотря на то, что PC дает впринципе неограниченые возможности жизни в искусственном мире (переброска информации, какие угодно сложные вычисления, операции с изображениями) люди как были узколобы, так и остались! Сколько раз я замечал, люди предпочитают множество однотипных операций, монотонность, труд, хотя впринципе могли бы автоматизировать свои действия. Это, кстати, одна из причин, почему такой негибкий интерфейс Виндоус победил такой гибкий интрефейс командной строки UNIX. Мгновернный обмен информацией на огромных расстояниях. Тоже самое, что вам, например, мешает прямо сейчас разрешить все свои вопросы о чужих странах, пообщаться по душам с жителями какой-нибудь экзотической зоны мира, антарктиды например. А может быть США, ведь сколько споров (особенно пьяных) ходит "мы такие, американцы секие, они тупые" vs "нет, нет, они хитрые, да и ума не занимать, как ловко они всех заставили пахать на себя". Взял да поговорил. Но нет! Русских полным-полно почти в любой стране мира, ищем форумы, разговариваем. Так нет же! С вами никто скорее всего так просто не пойдет на контакт, да и вам легче слушать раз в месяц "новости на первом", или читать какой-нибудь патриотический сайт, чем взять и самим во всем разобраться. Не то, чтобы легче, а удобнее. Я точно такой же, прошу заметить. PC не изменил жизнь человека! Человек каким был, таким и остался.

Еще придет время ZX-ов и домашних микрокомпьютеров, простых как табуретка. А те, кто присматривается к ситуации (я например) уже наблюдают тотальную потерю интереса к компам. То есть, они без них не могут (и за себя в том числе говорю), но сами по себе эти машины вызывают эмоций не более, чем отделение главпочтампта или трамвай. Игры на компах всё слабее и слабее: всё однообразнее, всё стандартнее. Одновременно с этим просыпается интерес ко всяческим странным увлечениям:

"ретрогейминг"

закономерность! Дело тут не в

"нестандартно мыслящей молодежи". Вы "ретрогеймеры", пионеры в этом направлении. Скоро сюда повалят миллионы. Возможно, не в эмуляторы, и не в микрокомьютеры прошлого столетия, но появится рынок PC-игр, которые выполнены в духе старинных (не про графику, а про геймплей речь). Но и тут "новому спеку" светит. И далеко не забвение. Так как он изначально будет заточен под этот формат.

Добавлено через 1 час 15 минут

Может быть опять не веришь? Или у тебя презрение к таким людям? Зря! Тогда, опять же, не тебе судить о развитии Спека.

А кому? Господам Lamir-ам?
Действительно, новое слово в концептостроении!
Даешь открытый конкурс проектов на приз газеты "Ламержи"!

Вот оно! Вот. Во-первых, ты и многие профессионалы намеренно путают несведущих в компах и ламеров. Ламер - это компьютерщик, у которого все выходит криво (в том числе и от малого ума), в противовес компьютерщику, у которого все быстро, под контролем, рационально, красиво и отточено и автоматизированно. И тут ты конечно прав, не ламерам судить о развитии. А вот далеким от компа людям (а для тебя они, соответственно, "недалекие") как раз и надо судить. Другое дело, что пока им не вдолбишь, что это нужно и модно, они не задумаются. Как разрешить незадачу? А я понаблюдал за ними (собрал разведданые), понял их и теперь вижу простор для развития ZX. В то время как ты, после первоначального углубления в нору (в этом время ты был чайником), ты попал в развитую сеть подземных тоннелей выпятив глаза и щелкая клювов (ламер), а теперь ты настолько хорошо их изучил (тоннели), что можешь реально и объективно оценивать вероятность того или иного события, в той или иной точке этих компьютерных лабиринтов, ты профи, в этом смысле. Но они, тоннели твои (наши общие, но об этом далее), замкнуты, какими бы обширными они нибыли. Поэтому ты уже не видишь столько, сколько видит этот самый "недалекий человек". Я такой же как и ты впринципе, но просто плохо ориентируюсь в той части нашего общего с тобой подземного рая, которую называют ZX-Spectrum Dungeons System. Однако я там был, много чего запомнил, схватил суть, основные районы и ушел (мой забой завалился, да и возможность переехать была, и быстрее, чем новое место в секторе ZX искать). А недавно, кроме того, я переборол в себе презрение к тем, кто живет под солнцем. И собрал немножко любопытной информации. Народ, оказывается, принципиально эквивалентный ZX-Spectrum'у тоннель можно построить в другом месте, только незадача: для этого придется периодически на некоторые время выбираться на поверхность! В этом полезном деле строительства новой системы тоннелей нашей любимой планировки (старая система же тоннелей пришла в негодность, стала малопривлекательной, обезлюдела и поросла мхом) понадобится любая информация. Надо вытягивать её из кого угодно. Ламер ли он (он под землей недавно, много чего из прошлой жизни помнит), клерк-юзер (он спускается в шахты Word&Excel в 8-00 и поднимается в 18-00 - возможно что-то увидел в дневное время!), или Black_Cat (он все заумничает, напирает, огребает, но будто не замечает и опять напирает - наверно, он всё-таки не просто так здесь тусуется? Может это перебежчик надземников?! Однозначно завербовать!).

Говоря попроще: Если под новым спеком подразумевать машину НЕ занимающую теперешную нишу ZX (хобби-комп), А ориентированную на другой сектор народа (поп-комп), И считать это за развитие ZX (а это первоначальные условия для понимания того, о чем я говорю), то судить о развитии лучше с точки зрения недалекого (в ИТ-сфере) человека. НО поскольку этот самый недалекий человек говорить о том, что он не слышал не умеет, мы попытались понять его. Понять его потребности точно так же как маркетолог, специалист по рекламе и политик. Да, это некрасиво - изучать человека под микроскопом,

"Давай дэнги! Дэнги давай!" (c)

но мы ведь честные специалисты по рекламе - не фуфло ведь впариваем, а хороший товар, и честные политики - не на убой ведь пересчитываем...


Изучили и... удивились Ему нужно тоже самое и 20 лет назад ("двадцатилетней давности принципы" (с)Lethargeek ), так что ревнители сохранения души ZX-Spectrum могут не беспокоится.

В конце-концов, если я неправ, так хоть реально покажите, вдруг не в том направлении копаю? Так нет же.

[Lethargeek]

Приставка подразумевает только(!) качественное развлечение.

Это все в прошлом. Щас вроде как и в инет "просто так" можно лазить; и даже че-то свое ваять (на соньке по крайней мере). Обратная совместимость становится правилом... Да и чисто по вычислительной дури приставки можно считать вполне универсальными девайсами.

Трансформация еще не 100% завершена, но тенденции очевидны.

Спектрум (ф рамках этай канцэпцыи) - нечто другое.

"Нечто другое" -то есть НЕ развлечение? ZX-офис какой-нить сидеть и юзать? Домашние компы для развлечения и задумывались в первую очередь. А развлечения разные бывают конечно... кому-то играцца нравицца, кому-то хакать

Неа. Спек должен косить под самого себя. Он должен выделяться на фоне быт-аппаратуры.

Ага, корпус из 2мм стали рулит!!
Резинка - тож намана.

Это всё равно, что говорить "мы всегда будем в жопе". Если это так - нахера вообще жить?

Вот когда придется платить мелкомягким за каждый вдох (и еще кому-нить - за выдох), тогда и настанет "жопа".

Добавлено через 1 час 34 минуты

если А может тоже самое что и Б, да плюс еще что-то, то А лучше Б. Это так, но до определенного момента. С увеличением функциональности А происходит его качественное изменение.

Нет, не так. Правильно: "если с А можно добиться большего, чем с Б, примерно тем же способом и приложив сопоставимые усилия..." Само собой, А и Б должны быть в одной ценовой категории.

Игры на компах всё слабее и слабее: всё однообразнее, всё стандартнее. Одновременно с этим просыпается интерес ко всяческим странным увлечениям:

Они слишком "большие", трудно сбалансировать геймплей, да никто особо и не пытается, почти всегда главное - срубить бабла поскорее. Ну дак это - "разруха в головах", а не в железе. Блин, модели и рульсеты толком не развиваются с 80-х!!

Дело тут не в "нестандартно мыслящей молодежи". Вы "ретрогеймеры", пионеры в этом направлении. Скоро сюда повалят миллионы.

Средний возраст "ретрогеймеров" никода не выяснял? Их главный побудительный мотив - окунуться в знакомую атмосферу, переиграть в те же самые игрушки, а не какие-то новые на новом компе.

Так как он изначально будет заточен под этот формат.

Между прочим, среди "ретрогеймеров" тьма эмуляторщиков. Да и для простых 2D игр те же пц (в том числе "старые" - уже "старые") подходят не хуже прочего. С чего ты взял, что это все потенциальные "клиенты"?

Во-первых, ты и многие профессионалы намеренно путают несведущих в компах и ламеров. Ламер - это компьютерщик, у которого все выходит криво

Ламер - это НЕ компьютерщик. Можно быть ламером в любой области. Например, в концептостроении.

после первоначального углубления в нору (в этом время ты был чайником), ты попал в развитую сеть подземных тоннелей... ... ...

Ппц, мощнейший поток сознания, блаккат отдыхает. Ниасилил.

Говоря попроще: Если под новым спеком подразумевать машину НЕ занимающую теперешную нишу ZX (хобби-комп), А ориентированную на другой сектор народа (поп-комп), И считать это за развитие ZX (а это первоначальные условия для понимания того, о чем я говорю), то судить о развитии лучше с точки зрения недалекого (в ИТ-сфере) человека.

А если под новым-Запорожцем подразумевать машину, НЕ занимающую теперешнюю нишу (ведро с гайками), а ориентированную на другой сектор народа (представительский класс), и считать это за развитие авиационной промышленности (а это первоначальные условия для достижения состояния-окончательного-просветления, аум!), то судить о развитии будут санитары...

"Если, если, если..." Если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой.

Совместимость - нах, комьюнити - нах, о развитии пусть судят "недалекие люди"...
Я еще раз спрашиваю: "ну при чем тут СПЕК???"

Изучили и... удивились Ему нужно тоже самое и 20 лет назад ("двадцатилетней давности принципы"

Что за бред, кто и кого изучал... методику и результаты соцопроса - в студию! Кому там еще нужны компы по принципу 20-летней давности "любой ценой - дешевле"? И как ты этого собрался добиваться с мелкосерийным (в лучшем случае) производством?

В конце-концов, если я неправ, так хоть реально покажите, вдруг не в том направлении копаю?

Невозможно указать верное направление "копания" человеку, копающему "отсюда и до обеда"

[Black_Cat]

А пещерный спековский бейсик сейчас не способен служить никакой такой "дверью" для новых юзеров.

На самом деле - и может, и служит, но вопрос - куда эта дверь?

Этап (x,y) скоро проходит у тех, кто действительно хочет плотно заниматься софтом.

Вот здесь ты прав - это явно дверь не в большое программирование. Бейсик - это дверь к общению с машиной. Сообщения можно писать перьевой ручкой, шариковой, гелевой... ...а вот если нет никакой - то просто пальцем на песке или на пыльном борте автомобиля - вот это и есть бейсик. Кандидатскую конечно пальцем не напишешь, но признанье в любви/нелюбви (или подобные наскальные надписи) вполне можно осилить . Бейсик - протоязык наскальных надписей .

В общем уже неделю от Спектрума за уши оттащить не можем.

P.S. Посмотрим за дальнейшим развитием событий...

Самый элементарный 48/128 - это именно то, что нужно. В воспитании главенствующую роль играет дозированный доступ к информации в зависимости от уровня развития, благодаря чему обеспечивается заданная степень вязкости среды распространения информации, а значит обеспечивается требуемое взаимодействие человек-иформационная среда. Поэтому на начальном этапе развития нужен именно компьютер имеющий предел информационного обмена, ограниченный его вычислительными возможностями, при приближении к пределу которых сопротивление в среде передачи информации возрастало бы до бесконечности. В отличие от Запада, в нашей стране существовала совершенная система воспитания, основанная на дозированности доступа к информации в противовес западной "демократии" провозглашающей свободу и право доступа для всех. Наша система воспитания была композитом западной и восточной систем. Восточная система воспитания направлена на более созерцательное восприятие жизни, западная - на её слишком прикладное, до утилитарности восприятие, наша система была уравновешенно-сбалансированной, и в этом плане - самой совершенной. Результатом такого различия являются разные социально-идеологические общественные модели. Нас эти модели интересуют прежде всего с точки зрения их влияния на потребности общества, удовлетворять которые должна та или иная техническая конструкция. Потребности общества влияют на идеологию развития технических устройств. Идеология развития технических устройств является основанием для создания концепций развития, а они в свою очередь уже определяют те или иные технические решения.

[stop-7]

Между прочим, среди "ретрогеймеров" тьма эмуляторщиков. Да и для простых 2D игр те же пц (в том числе "старые" - уже "старые") подходят не хуже прочего. С чего ты взял, что это все потенциальные "клиенты"?

Еманаврот. Ты когда-нибудь выходишь с overclockers.ru или zx.pk? Да с чего ты взял, что простой человек будет специально где-то доставать старые игры для ПЦ? Он живет себе и живет, никого не трогает. Появилась на прилавках (и одновременно в рекламе) новая вещь - он её приобретает, продаются игры в магазине (в ларьке) - он их покупает. Вставил файл с игрой, нажал кнопку и работает... Очень много людей (по меньшей мере половина народа не забита даже таким казалось бы мощным фетишом как МЕГАГЕРЦ (гига, тера..). Даже если они продвинулись в изучении ИТ, они все равно упорно называют чемодан с сис/платой ПРОЦЕССОРОМ. И это не только старики. И мужики и бабы и даже пацаны не умеют пользоваться Виндой даже на грамм. А ты этого то ли не знаешь, то ли вида не подаешь и продолжаешь говорить - можно проэмулировать, можно загрузить старые ПЦ-игрушки... Откуда они их загрузят-то?? А вот нажать кнопку R и ВВОД, а потом (поигравшись) ресет - это пожалуйста. Попроще будет, чем в Винде кстате. А если еще и по телевизору такой варианат рекламируют, а если еще, и вещь стильно смотрится, да и стоит копейки - то вообще. Сам бох велел.

Добавлено через 10 минут
То есть, это не значит, что я утверждаю, что весь мир чайники и ламера. Я говорю, что достаточно чайников и ламеров (и вообще незнакомых с компами) людей, которые тратя деньги на всякую ерундистику, могли бы один раз в жизни купить полезную вещь (т.е. Спек. И даже не обязательно "Новый", может быть даже и обновленный: GS, новая видеоподсистема(если её разработают-таки), нормальный корпус, мышь, и джойстик).