Точка зрения представителей недалеких людей / Вопрос What is Speccy

[Surfin_Bird]

Вот как раз поэтому. Чтобы:
1) Что-то новенькое - ну зачем ему (не детям!) дома еще один пц? Скучно...
2) Чтоб детям было, чем заняться, пока он занимает пц. И наоборот.

Вот видишь сам же и ответил. Эти две причины не требуют объяснений. Поэтому их я не рассматривал.

Разве что для самых маленьких. Много ты видел обучалок, способных реально захватить игрока?

Помнится на ПЦ в BabyType долго игралсо... В общем - да, видел.

Так, одну категорию уже вычеркиваем... Что и требовалось доказать.

И что ты там себе доказал? Что спектрум не будет стоять у каждого жителя планеты? Поздравляю, с этим никто и не спорил

Ага, щаз! Между прочим, в таком вот "благожелательном" мире вобще не может существовать разумная жизнь. Это важная философская теорема. Зато закон больших чисел и массового производства работает безусловно.

Не знаю таких сложнных слов. Сравни жизнь сто лет назад и щас. Всё.

А че сразу геймбой? Вот есть девайсы типа GP2X например (еще и с кучей готовых эмулей).

Ой, а шо эта? Спектрум и геймбой щас каждый пятый знает. А срдвах твой... Мммм... Разработчики?

А из больших - вот соньку можно програмить... пусть и в урезанном варианте, но мощность всяко выше, чем у любого "Нового-типо-Спека".

Открой мне глаза, гуру программирования соньки! Я вчера купил Sony Playstation 2 (с диском Devil May Cry 3 ), как только я пройду его (через неделю примерно), я хочу запрограммить там что-нибудь. Напрмер, пусть сонька напечатает на экране телевизора слова "Kirill - super krytoj programmist!", обведёт всё это зелёным кружком, и пробибикает три раза. Как? Надеюсь, мощности PS2 хватит?

[Advertiser]

[Lethargeek]

Вот видишь сам же и ответил. Эти две причины не требуют объяснений. Поэтому их я не рассматривал.

Дык теперь объясни ему, почему этим "вторым-компом-непесюком" должен стать именно "Новый-типо-Спек"?

Помнится на ПЦ в BabyType долго игралсо... В общем - да, видел.

МНОГО?

И что ты там себе доказал? Что спектрум не будет стоять у каждого жителя планеты? Поздравляю, с этим никто и не спорил

У большого процента целевой аудитории (неда-людей).

Не знаю таких сложнных слов. Сравни жизнь сто лет назад и щас. Всё.

Сравни жизнь в Белоруссии 100 лет назад и 65 лет назад.

Ой, а шо эта? Спектрум и геймбой щас каждый пятый знает. А срдвах твой... Мммм... Разработчики?

Просто он для этой цели создавался в первую очередь. И да, пока широко не распространился за пределы Кореи. Да это и не важно, важен пример - дома его на полтора порядка больше, чем живых Спеков у нас!

Кстати, вот у меня на винте лежит девелоперская дока на GBA (с тулзами), причем скачанная вроде (не помню наверняка) по ссылке именно отсюда (с этого форума).

Открой мне глаза, гуру программирования соньки! Я вчера купил Sony Playstation 2 (с диском Devil May Cry 3 ), как только я пройду его (через неделю примерно), я хочу запрограммить там что-нибудь. Напрмер, пусть сонька напечатает на экране телевизора слова "Kirill - super krytoj programmist!", обведёт всё это зелёным кружком, и пробибикает три раза. Как? Надеюсь, мощности PS2 хватит?

Не знаю насчет второй, а на третью ставится линух и следовательно все остальное по вкусу. Афаик доступ к железу пока в урезанном варианте, но для любителей побаловаться хватит надоооолго.

[stop-7]

Lethargeek, вообщем, глядя на всё это дело начинаешь с тобой соглашаться. По крайней мере задумываешься, а все ли так благоприятно на пути к несению Спека в массы. Хорошо, ZX-хобби-комп. Но ZX-хобби с некоторым единством пользователей и разработчиков, таким, которое ведет к кардинальной модернизации всей платформы, что нацелено на развитие, а не на уход внутрь уменьшаюшегося и "постепенно ссучивающегося"(за слова отвечать не желаю, вот такое я трепло...) сообщества. А можно например так -

ZX-хобби-комп, который стал "новым" потому что общественность (и аппаратчики-производители) пришли к идее разработке и следованию единому стандарту (например, наиболее реальный пример: в котором аудиосистема ZX (т.е. AY) заменена на GS-подобную, видеосистема на планарную с выводом как на телек, так и на монитор (SVD), разъем внешней клавиатуры стандартизирован (т.е. все производители делают этот разъем одинаковым), и т.д. и т.п.)
Кто-то со стороны заинтересовался движением (а как это разрозненному обществу удалось договорится и реально развить Спек? Наверно у них есть идея, концепция развития, сила!), начали возвращаться люди (к живым тянуться), появились новые никогда не видевшие спек люди (несколько тысяч человек по СНГ - вполне реально), и ZX-хобби стало более массовым. Вот рыбалка - хобби? Да. Но массовое. И на этом хобби делают деньги. Не то, чтобы наживаются, ведут бизнес. Есть журналы, магазины, товары на рынках, даже на ТВ передачи. Вот я за такое хобби. Когда ты Lethargeek, говоришь "ZX-хобби-комп" мне это нравится, но то, что это хобби стало элитарным (де-факто) и гоняется по десятому кругу среди одних и тех же людей, умирая и выцветая, бальзамируясь в эмулях - это не есть хорошо.

Добавлено через 25 минут
Если платформа нацелена на самоуничтожение, чтобы потом, можно было копаться в мертвом железе и радоваться тому, что ты самый крутой на трупе (дурни выражаются "на нарах"), то их называют некрофилы(мне самому обидно. это мне сказал знакомый, который при этом заинтересовался ZX-ом), а если платформа (т.е. люди) духовно нацелены на расширение, завоевание, то их будут называть как угодно, но не так. Их средства начнут соответствовать их целям (развитие, расширение, завоевание).

На ловца и зверь бежит.

Это я к вопросу, "как собрался впарить тинейджерам "какой-то новый-типо-спек" и на вопрос "почему меня не устраивает ниша ZX как хобби-компа".

[Surfin_Bird]

Дык теперь объясни ему, почему этим "вторым-компом-непесюком" должен стать именно "Новый-типо-Спек"?

Я ж уже написал несколько причин. Можно ещё напридумывать, да щас неохота.

МНОГО?

Нет, конечно, потом появился Wolfeinstein3d!
Но даже если это что-то доказывает, то только то, что качество развлекательного процесса у W3D выше, чем у BabyType
Еслиб были обучающие проги по ресованию - не вылазил бы.
Кстати, довольно долго игрался с интерактивной обучалкой Esperanto. Руль! Рекомендую!

У большого процента целевой аудитории (неда-людей).

Сначала определимся, кто такие "неда-люди". Те, кто мыслит на низкоуровневом языке программирования?
По-любому, нам не нужно 100%, нас устроит ведь хотя бы 15%? Учитывая то, что целевая аудитория - это население всего мира?

Сравни жизнь в Белоруссии 100 лет назад и 65 лет назад.

Не катит. Сравнивать надо с "сейчасом". В общем, не учитывая незначительные отклонения...

Просто он для этой цели создавался в первую очередь. И да, пока широко не распространился за пределы Кореи. Да это и не важно, важен пример - дома его на полтора порядка больше, чем живых Спеков у нас!

Я не понял, ты споришь или соглашаешься?
Пример этой машинки показывает, что обсуждаемая концепция спека имеет место быть, да ещё как быть! В Корее-то ни спека ни этого девайса до его появления не знали, а у нас спек помнит туча народу.

Кстати, вот у меня на винте лежит девелоперская дока на GBA (с тулзами), причем скачанная вроде (не помню наверняка) по ссылке именно отсюда (с этого форума).

И чё? Девелоперская дока поставлялась с каждым спеком. И называлась "Басик прграммин гайд" В ней же были и все необходимые тулзы...

Не знаю насчет второй, а на третью ставится линух и следовательно все остальное по вкусу.

"Что такое линух?!? Как это - ставится?!? Диск вставляется?"
На новом-мега-спеке, как и на старом, достаточно нажать кнопку "ВКЛ."
(Кстати, на второй PS-ке - тоже так - ставится линух и программиццо. не вижу результата)

[Lethargeek]

Я ж уже написал несколько причин.

Ага, причем явно обращаясь к "ностальгирующему"!

Сначала определимся, кто такие "неда-люди". Те, кто мыслит на низкоуровневом языке программирования?

Это ж "недалекие люди" из заголовка. "Низкоуровневый язык" тут как раз мимо кассы.

По-любому, нам не нужно 100%, нас устроит ведь хотя бы 15%? Учитывая то, что целевая аудитория - это население всего мира?

Даже для просто абстрактной "вычислительной техники" это далекоооо не 100%
А если сокращать целевую аудиторию до реальных пределов, то и получится пресловутый хобби-комп, который юзают "патамушта прыкольно".

Не катит. Сравнивать надо с "сейчасом". В общем, не учитывая незначительные отклонения...

Херасе "незначительные"!! А ты уверен, что через 5-10 лет не ухнет никакой Чернобыль-2, например? Или не объявится "лягушачий грипп"? Или что через 50 не исчезнут натуральные продукты, а все будут биомассу жевать? Наконец, что в городах можно будет элементарно форточку открыть, не рискуя здоровьем?

"Если кажется, что все в порядке, значит, вы чего-то не заметили" (c) законы Мерфи

Пример этой машинки показывает, что обсуждаемая концепция спека имеет место быть, да ещё как быть! В Корее-то ни спека ни этого девайса до его появления не знали, а у нас спек помнит туча народу.

В Корее зато MSX рулил со страшной силой. Только вот что-то не видно появления "Нового-типо-MSX", а есть нечто совершенно другое.

И чё? Девелоперская дока поставлялась с каждым спеком. И называлась "Басик прграммин гайд" В ней же были и все необходимые тулзы...

1) Неверно
2) Несмешно

"Что такое линух?!? Как это - ставится?!? Диск вставляется?"

Кому надо - поставит. А в случае чего и лазервасик сварганят по принципу "просто вставь диск". Видать, не нужно? А почему "новый-типо-Спек" (на котором для мало-мальски приличных эффектов адназначна кодить придется) будет кому-то нужен из неда-людей?

[Surfin_Bird]

Ага, причем явно обращаясь к "ностальгирующему"!

Просто в его шкуру мне легче влезть.

Даже для просто абстрактной "вычислительной техники" это далекоооо не 100%
А если сокращать целевую аудиторию до реальных пределов, то и получится пресловутый хобби-комп, который юзают "патамушта прыкольно".

Ну, в принципе, это уже достаточно. Плюс к этому - те, кто юзает "патамуштавсеюзают", те кто юзает "патамуштамодна" и те кто юзает "патамуштавасяюзает". Хотя границы тут сложно провести. Вот этих всех если помиру пособирать, то получится ничего себе аудиторийка

Херасе "незначительные"!! А ты уверен, что через 5-10 лет не ухнет никакой Чернобыль-2, например? Или не объявится "лягушачий грипп"? Или что через 50 не исчезнут натуральные продукты, а все будут биомассу жевать? Наконец, что в городах можно будет элементарно форточку открыть, не рискуя здоровьем?

Абсолютно уверен. Но кибер- и постнуклеарпанк тоже люблю

"Если кажется, что все в порядке, значит, вы чего-то не заметили" (c) законы Мерфи

"Все вокруг хотят меня убить" (с) любой параноик.

В Корее зато MSX рулил со страшной силой. Только вот что-то не видно появления "Нового-типо-MSX", а есть нечто совершенно другое.

Несознательные товарищи потому что

1) Неверно
2) Несмешно

1) Почему? Пользователю не обязательно вращать в рилтайме 3д объекты, залитые, как завещали Гуро и Фонг... На первых порах, по крайней мере... Меня, например, в своё время устраивала скромная надпись "Kirill is samyj krytoj programmist!"
2)А ну тебя. Чувства юмора нет Думаешь легко чтобы было смешно?

Кому надо - поставит. А в случае чего и лазервасик сварганят по принципу "просто вставь диск". Видать, не нужно? А почему "новый-типо-Спек" (на котором для мало-мальски приличных эффектов адназначна кодить придется) будет кому-то нужен из неда-людей?

(Шёпотом) Я незнаю. Патамушта мне так хочется?

[James DiGreze]

Про % целевой аудитории от общей массы: если взять население нашей страны (точно не помню, но вроде бы около 150млн.), и задать минимально выгодный объем для запуска мелкосерийного про-ва (примерно 10-20тыс.шт.), то получим сколько процентов? что-то около 0,01%... Что такое 10-20тыс.шт? Я принципиально не стал делать расчет на товарооборот, но это кол-во будет способно в год потратить хотябы $100 на "свежее мясо", а хард это будет или софт - скорее всего по-немногу и туда и сюда. Кстати, это уже покупательская емкость всего расчетного рынка около $1млн/год... Вроде бы и не густо, но вроде бы и не пусто, по крайней мере я так думаю, что существующие девелоперы не отказались бы по-участвовать игроками на этом рынке

[Lethargeek]

Просто в его шкуру мне легче влезть.

Согласно начальных условий, комп предполагается впаривать неда-людям, которые в массе своей о Спеке слыхом не слыхивали (в лучшем случае - когда-то, и уже напрочь забыли).

Ну, в принципе, это уже достаточно.

Хобби-комп - да, достаточно.

Плюс к этому - те, кто юзает "патамуштавсеюзают", те кто юзает "патамуштамодна" и те кто юзает "патамуштавасяюзает".

Имхо такие перцы "отъюзались" в 90-е. С концами.

"Все вокруг хотят меня убить" (с) любой параноик.

"Если ты параноик, это еще не значит, что тебя никто не собирается убивать" (c) любой маньяк-убийца

Несознательные товарищи потому что

У нас тут в AfterUSSR все шибко сознательные, однако!

1) Почему? Пользователю не обязательно вращать в рилтайме 3д объекты, залитые, как завещали Гуро и Фонг... На первых порах, по крайней мере...

"Первые поры" очень быстро проходют. И наверняка у большинства потенциальных клиентов этот этап уже пройден ну хотя бы на том же пц. А вот следующий этап на пц затруднен (и зачастую просто бессмыслен, хотя в принципе есть всякие блиц-васики для желающих), и на него надо ориентироваться.

А ну тебя. Чувства юмора нет

Есть. Утонченное.

(Шёпотом) Я незнаю. Патамушта мне так хочется?

Ты - неда-людь?!

Добавлено через 47 секунд

...если взять население нашей страны (точно не помню, но вроде бы около 150млн.),

Не забудь только возрастное распределение. И бап тоже можно сразу списать.

Я принципиально не стал делать расчет на товарооборот, но это кол-во будет способно в год потратить хотябы $100 на "свежее мясо", а хард это будет или софт - скорее всего по-немногу и туда и сюда.

Для этого нужно кардинально повысить качество того и другого. Причем софт важнее.

[Surfin_Bird]

Согласно начальных условий, комп предполагается впаривать неда-людям, которые в массе своей о Спеке слыхом не слыхивали (в лучшем случае - когда-то, и уже напрочь забыли).

Лана. Убил Подожь, я попозже придумаю что-нить.

Хобби-комп - да, достаточно.

А что есть хобби-комп? Песюг - хобби-комп?

Имхо такие перцы "отъюзались" в 90-е. С концами.

Но понарожалось-то новых

"Если ты параноик, это еще не значит, что тебя никто не собирается убивать" (c) любой маньяк-убийца

У нас тут в AfterUSSR все шибко сознательные, однако!

ЖЖош! Не все, но спектрумисты

"Первые поры" очень быстро проходют. И наверняка у большинства потенциальных клиентов этот этап уже пройден ну хотя бы на том же пц.

Нефига! Даже у меня не прошёл, хотя я даже затруднял себя изучением квикбейсика. Кстати, если раньше квикбейсик вполне себе входил в комплект постаффки MS Dos, то щаз винда вообще без языкофф программирования. Т.е. потенциальные клиенты не могут даже подойти к этому этапу.

А вот следующий этап на пц затруднен (и зачастую просто бессмыслен, хотя в принципе есть всякие блиц-васики для желающих), и на него надо ориентироваться.

Мне кажется, что 90% ПЦ-пользователей даже не подозревают, что на ПЦ можно САМОМУ ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ Так что блиц-дарк-фри-басики - это для жёстких ПЦ-профессионалофф

Есть. Утонченное.

Итить... Иш ты какой выискалсо

Ты - неда-людь?!

Ну типа того. Для меня басик - само то

Не забудь только возрастное распределение. И бап тоже можно сразу списать.

Пачиму? Если зацепить бап, то спрос будет страшный. Даже ПСП делают розовую, гламурную инкрустированную кристаллами сваровски.
А если ввести новую моду - в Ц.России дамы песали друг-другу в альбомы разную херь, а у нас будут программить друг другу на спеке разную херь

Для этого нужно кардинально повысить качество того и другого. Причем софт важнее.

Ага, надо. Бум?

[Lethargeek]

А что есть хобби-комп? Песюг - хобби-комп?

Для кого-то возможно и песюк. А ваще "хобби-комп" юзают не благодаря ТХ (в широком смысле), а вопреки недостатку оных. Не последнюю роль здесь играет желание поизвращаться всласть. Есть большая разница между "игрой на компе" и "игрой с компом". Для хобби-машин характерно второе.

"Искусство порождается рамками", как грицца.
Главное, чтобы от них было легко и удобно отталкиваццо.

Но понарожалось-то новых

У них и игрушки новые - всякие там тамагочи итд.

Нефига! Даже у меня не прошёл, хотя я даже затруднял себя изучением квикбейсика. Кстати, если раньше квикбейсик вполне себе входил в комплект постаффки MS Dos,

Туда не "КвикБейсик" входил, а сильно урезанный "КуБейсик". Что не могло не сказаться на твоих потугах.

то щаз винда вообще без языкофф программирования. Т.е. потенциальные клиенты не могут даже подойти к этому этапу.

Зато офис с языками.
Даешь дему в йохеле! Вместо пикселей можно юзать клеточки!!

Мне кажется, что 90% ПЦ-пользователей даже не подозревают, что на ПЦ можно САМОМУ ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ

Дык на то они и ЮЗВЕРИ.

Так что блиц-дарк-фри-басики - это для жёстких ПЦ-профессионалофф

Не для "ПЦ-". Они создавались как раз, чтобы программист (не "ПЦ-", а просто "программист") мог че-то лабать на ПЦ, не затрудняя себя его изучением.

Пачиму? Если зацепить бап, то спрос будет страшный. Даже ПСП делают розовую, гламурную инкрустированную кристаллами сваровски. А если ввести новую моду - в Ц.России дамы песали друг-другу в альбомы разную херь, а у нас будут программить друг другу на спеке разную херь

Ага, даешь Gift-Basic!! И гламурный "новый-типо-Спек" в виде тамагочи, который дохнет, если ему долго гифты не присылают!

Ага, надо. Бум?

Как только, так сразу. Если появится устраивающее меня новое железо (для начала хотя бы в виде рабочей схемы и поддержки в эмуляторах), лично я готов всемерно обеспечить поддержку.