Свободное обсуждение: ZX-Клавиатура

[stop-7]

Добрый день


Black_Cat'у - я понимаю, что в формат "Концепций" это влазит с большими усилиями Но куда еще?
Остальным - если по прошлой теме (ZX-BUS видео) всё целиком и полностью находится на совести железячников из закрытого раздела (опередили, на год наверно ) , то эта тема вполне может найти реальное воплощение моими силами (опять таки, не без помощи железячников )


Даже по такой казалось бы, неинтересной вещице у меня есть достаточно слов, чтобы свалить самого упорного слона. Но понимая, что 90% из них будут чисто субъективной чепухой, я хотел бы отойти от фирменного стиля ZX-Концепций и предлогаю все желающим (даже тем, кого тошнит от B.C. и его последователей ) высказаться по поводу.

На правах организатора темы даю установку

Раскладка - стандартная Sincalair ZX-Spectrum 128K
Конструктив - выносная
Интерфейс - ?
Цена до - ?
....

[Advertiser]

[Surfin_Bird]

Раскладка - одна из уже созданных на базе писюшной (см. в разделе "Железо").
Конструктив - на корпусе. Моноблок. Скорее всего - корпус на базе ПЦ клавиатуры.
Интерфейс - ? Один контроллер есть, других - не надо.
Цена до - 20 баксов.

[psndcj]

есть стандартные пц-клавиатуры... чисто для спектрума выпускать никто не будет (дорого)... вот и все... интерфейс - это к железячникам =) цена - от нас не зависит
(зачем я это написал???)

[stop-7]

Да пиши, пиши, мне всё тут написаное пригодится. Тема в разделе лишняя, но будем считать, что у меня тут временный хостинг :-)

[XOUT]

Ибо ПЦ клава - ЖЖЕТ!!!
Цена смешная и изобретать уже ничего ненадо.
С изобретениями и дальнейшими разработками и так тут тяжело.

[stop-7]

Объясню почему не PC-клава. В перспективе у меня будут деньги, но только под дело: изготовление корпусной части (корпус + клавиши с надписями).
Дизайн самих клавиш и их расположения - в "миниатюрах". Т.е. цвет, форма, надписи, все как в оригинальном QL или ZX-128K (см. миниатюры). Когда-то же, наконец, надо почувствовать себя людьми из капстраны...

Планируется (без обещаний, срок не указываю, собственными силами) подготовить чертежи и найти контору, которая смогла бы наштамповать мелкую серию пластиковых деталей, составляющих конструкцию корпуса клавиатуры - т.е. нижний короб, клавишный стан, сами клавиши, верхний короб,

К чему это я? "Ну, раз хочешь, так делай, а мы на тебя посмотрим...". Да к тому, что электронную начинку на себя я не беру. Только составная конструкция и клавиши. Без аппаратной начинки. И меня интересует всё, что связано с этим в озвученном контексте. Попроще и поконкретнее сказать не могу, т.к. с предметной областью пока что никак не знаком.

Насчет цены изделия само собой сказать не могу, только начал копаться по каталогам соответствующих фирм - но в пределах самоокупаемости, т.е., деньги (занятые и/или вынутые из своего кармана должны вернуться). Если посмотреть тему "клавиатуры" в железе то кроме слез от собственной некомпетентности, ничего у меня не появляется - вайтовые, безвайтовые, PC-шные, контроллеры. Увы, увы. Не шарю Единсвтеное, там есть голосование, по нему видно, что клава под спек (на данном этапе) интересует человек 50.

[Black_Cat]

в формат "Концепций" это влазит с большими усилиями Но куда еще?

В формат концепций это как раз "влазит" без труда, точнее - концептуальных решений (если присутствует какая-то особость конструкции, отличающая её от других).
По применяемым клавиатурам на данный момент существует 3 устоявшихся стандарта:
1) родная Спековская или расширенная Спековская;
Достоинства:
- низкое энергопотребление;
Недостатки:
- не выпускается;
- высокая стоимость;
Назначение:
- универсальная клавиатура, пригодная для использования как в мобильных компьютерах с низким энергопотреблением, так и в настольных;
2) РС ХТ клавиатура;
Достоинства:??(хорошо тем у кого она есть )
Недостатки:
- относительно высокое энергопотребление;
- не выпускается;
- труднодоступность;
- высокая стоимость;
Назначение:
- использование в настольных компьютерах;
3) РС АТ клавиатура;
Достоинства:
- невысокая стоимость;
- доступность;
Недостатки:
- относительно высокое энергопотребление;
Назначение:
- использование в настольных компьютерах;

Вопрос обсуждался так же: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=1006

Основным недостатком стандартных спековских клавиатур является их "самопальность", серийно они уже давно не производятся. Единствннным несомненным достоинством их является возможность изготовления уникальных клавиатур по требуемым параметрам.
Пример: В своё время задался целью сделать малогабаритный Спек, который условно тогда можно было причислить к "карманным". Делался он на базе стандартной "Зоны" (Л1) и основным отличием от собратьев были размеры его корпуса, которые практически не отличались от размеров платы, а максимальный размер в толщину составлял 22 мм с учётом высоты клавиш и полимерной книжной обложки которой прикрывалась клавиатура для предохранения клавиш при переноске. Основной проблемой являлась тонкая клавиатура. В итоге клавиатура была изготовлена из двух клавиатурных блоков 5х4 от дохлых калькуляторов Б3-18М, отличавшихся исключительно приятной тактильно клавиатурой и надёжными золочёными контактами. Поверх очень маленьких кнопок были наклеены прямоугольники белого пластика, на которые уже были наклеены стандартные спековские наклейки. Сами клавиатурные блоки крепились на плате из стеклотекстолита под углом друг к другу. Угол их размещения соответствовал углу под которым сходятся вместе руки прижатые локтями у туловищу, таким образом обеспечивалась эргономика клавиатуры и исключалась усталость рук от необходимости их держать параллельно друг другу как на обычных клавиатурах, тем более, что на такой малогабаритной клавиатуре это было затруднительно. Для экономии места внутри корпуса, платы "Зоны" и клавиатуры были привинчены друг к другу тыльными сторонами. "Зона" собиралась так, чтобы все корпуса одновременно касались нижней стенки алюминиевого корпуса, для этого плата сначала набивалась микросхемами, потом поверх накрывалась ровным металлическим листом и переворачивалась тыльной стороной вверх, после чего необходимо было добиться что бы все микросхемы "упали вниз" до соприкосновения с листом, после чего каждая микросхема прихватывалась пайкой 3х ножек. Все микросхемы собранной конструкции сверху покрывались слоем бериллиевой пасты для улучшения теплопередачи на алюминиевый корпус. Часть макетки на "Зоне" отрезалась чтобы обеспечить "утопленность" внешних разъёмов.
В данном примере "ужать" всю конструкцию получилось в основном благодаря конструкции клавиатуры. Но к сожалению дальнейшая миниатюризация клавиатуры невозможна, т.к. это приведёт только к невозможности эффективно с ней работать - это принципиальное ограничение традиционных клавиатур.

Общим недостатком серийных РС клавиатур является их неприспособленность к использованию в носимых мобильных устройствах из-за их относительно больших габаритов, а так-же характерная для всех традиционных клавиатур принципиальная невозможность работы "на весу", особенно с использованием только одной руки. Эти принципиальные недостатки традиционных клавиатур отсутствуют у консольных (манипуляторных) устройств ввода информации, приспособленных для работы именно на весу.

[stop-7]

По применяемым клавиатурам на данный момент существует 3 устоявшихся стандарта:
1) родная Спековская или расширенная Спековская;
Достоинства:
- низкое энергопотребление;
Недостатки:
- не выпускается;
- высокая стоимость;
Назначение:
- универсальная клавиатура, пригодная для использования как в мобильных компьютерах с низким энергопотреблением, так и в настольных;

Тупые просят разжевать простой технический вопрос: Родная спековская. Ты имеешь ввиду российскую выносную клавиатуру, наподобие той, что была в "Скорпионах"? Или вообще? У тех спеков, которые шли моноблоком (клава + спек в одном корпусе) клавиатура соединялась с системной платой электрически точно также как и выносная российская zx-клавиатура?

3) РС АТ клавиатура;
Достоинства:
- невысокая стоимость;
- доступность;
Недостатки:
- относительно высокое энергопотребление;
Назначение:
- использование в настольных компьютерах;

Недоговариваешь по критериям сравнения, ох недоговариваешь.

Добавлено через 23 минуты
P.S.: B.C. ксати говоря, я начал по-другому понимать смысл твоей деятельности, а именно: если упускать из вида этап концепции, то мы получаем (в лучшем случае) очередной девайс сомнительно ценности как для людей, так и для развития платформы (т.е., притока новых людей). Даже в казалось бы такой дубово простой и казалось бы необходимой всем вещице как клава. Действительно, все такие детали, начиная от способов подключения, дизайна, массы, габаритов, материала, конструкции, заканчивая вопросом наносить или не наносить токены должны быть согласованы не только технически или экономически, но и концептуально. Иначе это будет (!в лучшем случае!) очередной бесперспективный, безидейный и серый девайс "порадоваться на один раз" (вау, мы его доделали таки; а зачем и кому он нужен придумаем потом..), за который все тебя любят и уважают, но покупать не спешат (т.к. любой человек, вне зависимости от его подготовки каким-то органом чует кустарщину даже в качественно и на совесть сделанном (порой даже сделанном крупной серией на заводе) предмете!).

[Black_Cat]

Родная спековская. Ты имеешь ввиду российскую выносную клавиатуру

Имелось ввиду пассивное наборное поле из 40 или 58 кнопок (с использованием мелкой логики для доп. клавиш или нескольких плёнок в мембранной клавиатуре). Такая клавиатура могла быть и как отдельное устройство и как часть компьютерного моноблока.

если упускать из вида этап концепции, то мы получаем (в лучшем случае) очередной девайс сомнительно ценности

Вообще всякая конструкция жёстко завязана на цепочку Спрос->Идеология->Концепция->Техническая реализация. Даже если кто-то считает, что этих этапов нет - они всё равно присутствуют, просто тот, кто это утверждает не понимает в чём они состоят и как следствие не может чётко сформулировать критерии для техзадания, получая в результате при благих намерениях, нечто слабовостребованное и сетуя потом что дескать я из кожи вон лез - делал, а они не поддержали производителя - "оПиСишился нарОд , не пОкупает Спектрумы". Вместо того, чтоб подумать почему народ не покупает ЭТО и что ГОТОВ купить и признаться себе, что "я, по своей недалёкости, произвёл то, что мало кому нужно, а "что действительно нужно и почему?" - понять ума не хватает".

[stop-7]

Вот именно, золотые слова, я уже допер до этого.
Но, кроме этого, меня осенила вторая гениальная догадка. Почему такой сугубо конструктивный подход воспринимают как в лучшем случае флуд, а в худшем - подрывную деятельность. Очень просто - в случае, если производитель (или группа) только начинают обдумывание проекта - то этап концепций это гут. И наоборот - если девайс уже разработан (затрачены нервы, время, деньги, еще раз нервы и деньги) - то за свои слова о том, что сей девайс был разработан кустарно, неправильно, B.C. само собой пытаются оторвать хвост. Это нормально. Как еще убедить потенциальных производителей (железячников) работать пограмотнее, если не указывать им на их огрехи и огрехи их коллег. Опять же, это очень болезненно. Сделай я сейчас партию из этих самых клавиатур и получи от Б.К. подобные наставления, злился бы до самой пенсии.

И вот еще, тебе Кот вопрос. Та цепочка, о которой ты говоришь -

Спрос->Идеология->Концепция->Техническая реализация

в нашем случае разорвана. Спрос не изучался. Нет специалистов, да и вообще, это ведь сугубо профессиональная работа? Однако, уже начали идти разговоры - пока безрезультатные. Идеология - лед тронулся, но это не о чем еще ни говорит, по преждему мало ясного. Концепция - пока что более-менее серьезно над этим работаешь только ты. И этого явно недостаточно. Техническая же реализация, мало того, что оторвана от остальных звеньев (в свою очередь, тоже разрозненных и существующих в виде сперматозоида..), так она еще и ПРОТИВОПОСТАВЛЕНА им. Почему? Люди работают для себя, не за деньги, стало быть, могут делать так, чтобы получить максимальное кол-во кайфа. Прошу продолжить.


P.S.: OpenSource конечно рулит, но только если есть жесткий скелет (например стандарты POSIX) и сиюминутная выгода (т.е. UNIX-системы нужны народу в том числе и для зарабатывания денег - возьми те же интернет-сервера).