Нужно ли спеку больше чем 128Кб ОЗУ???

[Rindex]

Сделай реверси. Ну нравится мне эта игра, но я их все обыгрываю. И не особо распространённая на Спектруме.

---------- Post added at 02:19 ---------- Previous post was at 02:15 ----------

Меня другие вещи в разработке интересуют. Мне интересен в первую очередь дизайн, а дизайн Dizzy уже давно оформился и закостенел. Уже и без меня сделана куча клонов и ответвлений. Dizzy Age - это просто способ клепать вещи в рамках этого понятного дизайна.

Ну вон, совсем недавно, решили тут некоторые дизайну Диззи-игр поучить, при этом те, кто вообще даже в разработке игры не участвовал. У нас любят, поучить. При этом не одного совета так никто и не услышал, просто "палитра не та".

[Advertiser]

[introspec]

Сделай реверси. Ну нравится мне эта игра, но я их все обыгрываю. И не особо распространённая на Спектруме.

Без ноу-хау нет смысла. Перебор полуходами делали, понятное дело, и без меня. Очень глубоко на спектруме не заберёшься - не хватит вычислительных ресурсов, а если того, на что ресурсов хватает, тебе кажется недостаточным - значит нужно иметь идею получше чем "сделать реверси, а то все которые уже есть играют неважно".

Ну вон, совсем недавно, решили тут некоторые дизайну Диззи-игр поучить, при этом те, кто вообще даже в разработке игры не участвовал. У нас любят, поучить. При этом не одного совета так никто и не услышал, просто "палитра не та".

Извини за прямоту, но ты в том треде звучал не как человек, который хочет получить (и услышать) совет, а как человек, который ищет себе соперника на чемпионский поединок по боксу.

Всё, что мы делаем, всегда, может кому-то не понравиться. Спорт не в том, что надавать всем этим людям по морде (есть и такой подход, я наслышан), а в том, чтобы сделать так, чтобы люди не нашлись что сказать негативного. Я не художник и очень мучаюсь когда мне приходится иметь дело с графикой. Но если человек уровня riskej делает мне замечание, вне зависимости от контекста и предистории - однозначно, я просрал, сделал недостаточно хорошо. Только победителей не судят.

[Titus]

Всё, что мы делаем, всегда, может кому-то не понравиться. Спорт не в том, что надавать всем этим людям по морде (есть и такой подход, я наслышан), а в том, чтобы сделать так, чтобы люди не нашлись что сказать негативного. Я не художник и очень мучаюсь когда мне приходится иметь дело с графикой. Но если человек уровня riskej делает мне замечание, вне зависимости от контекста и предистории - однозначно, я просрал, сделал недостаточно хорошо. Только победителей не судят.

Графика спектрумовской стилистики, традиционно используемая в DizzyAge играх очень специфична. Это не 16-битная графика аля Амига, это спектрумовская двухцветная графика с некой специфической именно для данного направления игр обработкой. И если человек любого уровня (а особенно маститый художник), делает замечания, при этом не удосужившись, ладно там нарисовать хотя бы один 'экран' в правильной палитре, а не приведя даже маленького фрагментика графики, то он однозначно БАЛОБОЛ. Вон, идите смотрите палитры для пиксель арта! А ты натяни ее на эту графику, да так, чтобы это смотрелось лучше, чем у trz. Вот тогда будет предмет для обсуждения. А то налетели - дизайнер с художником, покидали ссылок на палитры для арта, больше подходящего для амигоподобной графики. А сами ни ведерка размером 16x16 точек не нарисовали, не говоря уже о каком-то осознанном фрагменте, по которому можно чего-то оценить, и решить - да, вот это дело, будем учиться именно так рисовать!

[introspec]

Я конечно, известный специалист по офтопу, но это уже переходит все мыслимые границы...

Графика спектрумовской стилистики, традиционно используемая в DizzyAge играх очень специфична. Это не 16-битная графика аля Амига, это спектрумовская двухцветная графика с некой специфической именно для данного направления игр обработкой.

Titus, я не понимаю о чём тут можно спорить. Идешь в тред игры, где-то там ближе к концу есть несколько постов с большим кол-вом скриншотов. Берёшь любой с деревьями и начинаешь считать кол-во оттенков зелёного, на самом экране, на рамочке, и т.д. Наверное, там не только зелёные, но я вот для себя так считал. Там ну вот ни фига не спектрумовский цвет, и речь тут не о цвете на точку. А раз цвет не спектрумовский, возникает и предмет для некоторого обсуждения, в котором я говорить не компетентен, только слушать.

Нет в искусстве никакой справедливости. Трудолюбие и усидчивость даже не просто не вознаграждаются, а не имеют значения, ну совсем. Ты или просто побеждаешь, или слушаешь критику. Такой несправедливый спорт. Тут речь даже не о том, прав riskej или не прав, речь о том, что авторы игры его не убедили. А кого-то ещё убедили. И, задним числом, это всё и решает. Нет никаких абсолютных шкал и оценок.

[psb]

"Реал не впереди тут" начиная с эмулятора Шалаева (и позже, Юдина), скажу по секрету. Скорость компиляции и дисковых операций еще на заре эмуляторов (1996-1997 годы) была выше турбированного пентагона в 5-10 раз.

1. дело совсем не в быстроте эмуляторов, инструменты другие появились.
2. сомневаюсь, что в старых эмуляторах было "удобно". они мало чего умели, были очень неточные...

[Rindex]

Titus, я не понимаю о чём тут можно спорить. Идешь в тред игры, где-то там ближе к концу есть несколько постов с большим кол-вом скриншотов. Берёшь любой с деревьями и начинаешь считать кол-во оттенков зелёного, на самом экране, на рамочке, и т.д. Наверное, там не только зелёные, но я вот для себя так считал. Там ну вот ни фига не спектрумовский цвет, и речь тут не о цвете на точку. А раз цвет не спектрумовский, возникает и предмет для некоторого обсуждения, в котором я говорить не компетентен, только слушать.

Нет в искусстве никакой справедливости. Трудолюбие и усидчивость даже не просто не вознаграждаются, а не имеют значения, ну совсем. Ты или просто побеждаешь, или слушаешь критику. Такой несправедливый спорт. Тут речь даже не о том, прав riskej или не прав, речь о том, что авторы игры его не убедили. А кого-то ещё убедили. И, задним числом, это всё и решает. Нет никаких абсолютных шкал и оценок.

Да нет, старались сделать всё таки под Спектрум, просто с большим количеством цветов. Даже заставку немного переделали, где не на Спектруме нарисовано. А то она больше на Амижный стиль походила.

Но тут пришёл Рискей, и начал учить как рисовать. А Проф просто взял и сделал. Так что всякие учителя могут проходить мимо. Или делаем, или лучше действительно не мешайте. И я, если честно, не понимаю какую палитру там надо делать. Одна из самых красивых игр получилась. На Йолкфолке вон не жалуются, и не советуют чего делать.

А на счёт реверси - жаль. Я бы поиграл. И всё таки, делай игру и под 128к. Музыку для AY хоть туда вставишь, а не для биппера.

[introspec]

И всё таки, делай игру и под 128к. Музыку для AY хоть туда вставишь, а не для биппера.

Когда буду делать игру, обязательно задействую 128к
Но сначала нужно доделать биперную демку.

[Rindex]

Хмм, кстати "монополия" тоже есть, но с убогой графикой, и интеллектом почти на нуле. Вот тоже хорошая получилась бы игра. Но эту ещё сложнее сделать.

И ещё чуть изменить правила. Раскидать все дома по всей карте, а не по три в ряд. Я так сделал на шахматной доске, и играть стало намного интереснее. Увы, выкинули похоже при переезде, а жаль, сфоткал бы.

[Alex Rider]

а) Потому что фирмы изготовители работали полный рабочий день и за деньги, т.е. имели гораздо больше времени и стимулов.

Ага. И цель у них была - заработать бабла. У тебя сейчас цели другие. И если >128К твоим целям не соответствуют, ты под них и не пиши, но и не говори, что оно не надо.

б) Даже в таких, существенно более выгодных условиях, фирмы-изготовители практически никогда не писали софт под 128к. Потому что за их свет в их офисах и за хлеб на их столе платили пользователи, а пользователей 128к было недостаточно, чтобы оправдать разработку под 128к only.

Вот и я ровно о том же. Не пиши под 256К only, пиши 48/128/256.

в) Потому что есть разные виды урезанных возможностей. Добавить 128к звук - почти тривиальный ход, т.к. не требует никаких существенных ресурсов: доп. память в 128к есть, проигрыватель не требует много тактов, да и кол-во тактов на фрейм в 128к немного подросло. Фактически, не требуется писать новый рендер или новый движок, мы просто добавляем к 48 движку несколько броских фишек. Та же самая идея - увеличение объёма графики без подзагрузок, всё грузится в буфер и бросается в главную память по необходимости. Но это опять 48к мышление, просто дополненное эффективной подгрузкой.

Это абстрактный разговор. Ты уверен, что ты знаешь за всех разработчиков все способы использования памяти выше 128К? Вернее, что их не существует, кроме как распихивания графики уровней, которую можно и с дискеты 10 раз за игру подгрузить. Я вот знаю способ как использовать такую память не только как буфер для графики. В играх.

д) Что я пытаюсь сказать. В моём понимании, вот это мышление "написать под всё с урезанными возможностями" означает, на самом деле, написать под минимальную конфигурацию, а потом добавить сверху малозначительные плюшки. А раз плюшки малозначительные (мы же собираемся их сравнительно безболезненно выкидывать, так?), ответ на оригинальный пост оказывается очевидным: не нужна дополнительная память, т.к. мы не собираемся её всерьёз использовать.

Нет, не так. Написать код изначально так, чтобы можно было урезать возможности относительно запланированных на машинах с более слабым железом. Я не собираюсь никогда следовать предложенному тобой шаблону. Иначе можно сказать, что "не нужен нам кемпстон джойстик (мышь, сопроцессор, видеорежим, дисковод, ...) потому что мы не собрираемся их всерьез использовать.

е) Есть ещё такой подход, написать сразу под всё, макроассемблер всё скушает.

Мне этот подход тоже не нравится. Надо, чтобы загрузчик детектил железо и спрашивал у пользователя про возможности его машины, и на основании этой информации включал/выключал поддержку устройств в коде. Пример такого кода - в моих биперных демках для AAA, они работают по-разному на 48 и 128К, заточены под Пент, Скорп, Профи и оригинал, при этом используется один и тот же образ.

Именно поэтому, в моём понимании, авторы ретро-железок должны думать не о том, что продать пользователю, а о том, что пользователю нужно.

В моем понимании время заботы об интересах пользователя ушло вместе с коммерческой разработкой для Спектрума (это не значит, что пользователи вообще идут лесом). Все пишется по приколу. Если моя идея не влезет в 128К, я не буду париться про то, что у nn% нет 128К. Я напишу под 256К потому что менят так прет, потому что так я вообще что-то напишу, а впихивание этого в 128К сделает разработку невозможной. А теперь скажи мне, ты больше ценишь канонiчный софт, или невышедший?

[introspec]

И если >128К твоим целям не соответствуют, ты под них и не пиши, но и не говори, что оно не надо.

Ты меня не совсем верно понимаешь. Моя мысль такая: решение по этому поводу принимает средний пользователь. И если средний пользователь не имеет на столе хотя бы 256к, то мне приходится делать для себя некоторые выводы.

Не пиши под 256К only, пиши 48/128/256. [...] Это абстрактный разговор. Ты уверен, что ты знаешь за всех разработчиков все способы использования памяти выше 128К?

Согласен, разговор слишком абстрактный. Приведи, если можешь, нетривиальный пример игрового софта, который работает, в каком-то смысле, одинаково полноценно и на 48к, и на 128к. Диззи 5 уже было Ну и разговор о "полноценно работает" можно поиметь отдельно. Можно взять шире. Приведи один, любой, даже гипотетический пример наворота, принципиально на 256к, который бы всё ещё что-то адекватное показывал бы и в 48к. GS не считается, т.к. это просто опять AY, вид сбоку.

Написать код изначально так, чтобы можно было урезать возможности относительно запланированных на машинах с более слабым железом.

С идеей согласен, но именно тут и проходит черта. Как только ты распланируешь рендер для 256к, на 48 у тебя останется только жалкое его подобие. А какой смысл в такой как бы поддержке? Подумай, много ли людей играют сейчас в Dizzy 5 на 48к? мазохисты не в счёт.

Пример такого кода - в моих биперных демках для AAA, они работают по-разному на 48 и 128К, заточены под Пент, Скорп, Профи и оригинал, при этом используется один и тот же образ.

ОК, я посмотрю.

Все пишется по приколу. Если моя идея не влезет в 128К, я не буду париться про то, что у nn% нет 128К. Я напишу под 256К потому что менят так прет, потому что так я вообще что-то напишу, а впихивание этого в 128К сделает разработку невозможной.

Если бы я знал, что мой софт никто кроме меня не сможет запустить, меня бы гораздо больше пёрло сесть жопой на диван и посмотреть сериал. Про прикол ты пишешь очень правильную вещь, без фана тут делать нечего. Но будущий пользователь для меня - существенная часть фана и без оглядки на будущего пользователя я ничего делать не стану.

---------- Post added at 12:23 ---------- Previous post was at 11:41 ----------

Это демо написано Gasman'ом (Англия) с GS музыкой Yerzmyey (Польша) и выставлено на Assembly (Финляндия)

Во-первых, и Gasman, и Yerzmyey - уже давно почётные русские! ))
Во-вторых, ну давай будем серьёзны, сколько GS карт стоит в той же Великобритании? хорошо, если десяток. Я крепко сомневаюсь, наберётся ли десяток. А в западной европе? Ну ты всё сам понимаешь.

Какой?

Street Fighter II, конечно: http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=0009426
Хотя с годом я напортачил немного - она вышла в 1993 году.