А вот если бы тогда...

[Максагор]

Вопрос прежде адресован всем, кто когда-либо разрабатывал какую-либо модель Спекки или устройства к нему (прежде всего к CARO и CONANу, но может еще кто здесь бывает), но могут присоединиться и помечтать все желающие:

А вот если бы представить такую гипотетическую ситуацию, что тогда, в те годы, когда разрабатывался ZX-NEXT, Кворум и др. клоны, при том огромном количестве спектрумистов, большом спросе, сушествовавшем тогда, у вас были бы современные технические возможности, элементная база (а у кого-то и финансовая, может быть), современный накопленный опыт и сведения о путях развития разных ZX-клонов... В общем, если бы в те годы, да при таких гипотетических условиях вы бы взялись разрабатывать спектрум-клон, то каким бы вы его создали? Ведь бывает, люди часто вздыхают - "эх,да мне бы в те годы то-то и то-то, что есть сейчас, я бы...". Вот давайте и помечтаем - как бы выглядел ВАШ спектрум?

[Advertiser]

[dhau]

Если денег не жалко, то в титановом корпусе с окошком на кишки

[fan]

Как бы эту тему не приаттачили к ВОЗМОЖНО ЛИ ...

Но темнемение - Обратимся к машине "Если бы ..."

Это точно был бы Pentagon UpTo 1024 + контроллер HD + DMA USC + видео контроллер собственной фантазии .

Собственно тольколько человечьего видео контроллера и не хватает спектруму. Всё что нужно сделать - взять (некую абстрактную) однокристалку (или проц + рассыпуха) и снабдить её спец программкой для работы в различных видео режимах . Соотвветственно никакого прямого программирования быть не должно .
Плюсов от применения подобного видео контроллера масса ! -
1. Возможность выбора любого (разумного) разрешения , любой скролируемой(!) палитры, любого цветового оттенка (при восьми битах на канал - 16777215
вариантов).
2. Возможность хранить формируемую на экране кртику (задний план например) где угодно в памяти и шевелить только спрайтами , причем спрайты могут быть какой угодно битности , ВК будет сам накладывать спрайты поверх (более цветного) задника.
3. Впринципе ничто не мешает ВК заниматься простой и сложной анимацией , шевелить спрайтами и делать всевозможные эфекты без участия процессора ,если не считать кратких указаний для ВК (указания помещаюся в специально отведённый участок памяти).
4. Эффекты - какие угодно , но главное - изменение геометрии текстур!!! Вслед за выходом из 2D ступора , это хоть как то позволит вырваться из 3D ступора на спектруме .

Вроде всё . Конечно поддержка PAL/NTSC/SVGA входит в комплект . Так же на однокристалке весит ряд сервесных функций (нечто вроде биоса) в том числе по различному конфигурированию ПЛМ и связъ с ПЫЦЫ для обновления прошивок .

З.Ы. Переход на Z380 и т.п. считаю полным бредом , но не считаю таковым дикий разгон обычного Z80 (запихнутого в FPGA чип).

Вот такой результат на САБЖ выдала машина "Если бы ..."

[lvd]

Как бы эту тему не приаттачили к ВОЗМОЖНО ЛИ ...

Но темнемение - Обратимся к машине "Если бы ..."

Это точно был бы Pentagon UpTo 1024 + контроллер HD + DMA USC + видео контроллер собственной фантазии .

Собственно тольколько человечьего видео контроллера и не хватает спектруму. Всё что нужно сделать - взять (некую абстрактную) однокристалку (или проц + рассыпуха) и снабдить её спец программкой для работы в различных видео режимах . Соотвветственно никакого прямого программирования быть не должно .
Плюсов от применения подобного видео контроллера масса ! -
1. Возможность выбора любого (разумного) разрешения , любой скролируемой(!) палитры, любого цветового оттенка (при восьми битах на канал - 16777215
вариантов).
2. Возможность хранить формируемую на экране кртику (задний план например) где угодно в памяти и шевелить только спрайтами , причем спрайты могут быть какой угодно битности , ВК будет сам накладывать спрайты поверх (более цветного) задника.
3. Впринципе ничто не мешает ВК заниматься простой и сложной анимацией , шевелить спрайтами и делать всевозможные эфекты без участия процессора ,если не считать кратких указаний для ВК (указания помещаюся в специально отведённый участок памяти).
4. Эффекты - какие угодно , но главное - изменение геометрии текстур!!! Вслед за выходом из 2D ступора , это хоть как то позволит вырваться из 3D ступора на спектруме .

Вроде всё . Конечно поддержка PAL/NTSC/SVGA входит в комплект . Так же на однокристалке весит ряд сервесных функций (нечто вроде биоса) в том числе по различному конфигурированию ПЛМ и связъ с ПЫЦЫ для обновления прошивок .

З.Ы. Переход на Z380 и т.п. считаю полным бредом , но не считаю таковым дикий разгон обычного Z80 (запихнутого в FPGA чип).

Вот такой результат на САБЖ выдала машина "Если бы ..."

Ну и чё - к спеку дендю уже подключали. Если делать меганавороченный 2д-3д техтуроспрайтоскроллоконт роллер, то тогда сразу же з80 встанет колом по 3д-расчётам для него (да и вообще не успеет кучи спрайтов накидывать - вон, даже неогей с 68000@12мгц иногда подтормаживает!), да что там расчётам - даже просто битмап 320x256x256цветов перерисовать - уже большой кол! А если простой контроллер (типа дендиляторного) - то эта простота равносильна убогости - даже нормального битмапа не порисуешь, всё только тайловые аппаратно-скроллящиеся планы и спрайты. Хороший пример - тот же коммодуре64. Казалось бы, и спрайты аппаратные есть, и всякие скроллы недоаппаратные =) можно с экраном делать, но как только речь заходит о более-менее серьёзных фефектах, типа тмаппинга, то всё встаёт колом и рисуется в маленьком очке. Или просто встаёт колом - хорошо видно на примере например гамы fairlight - 1 к 1 со спека цельнотянутая, и всё процом прорисовывается - опять же колом =)

В этом именно и сила спека - что Z80@3.5мгц + 6 кило экран - как раз по силам зетнику. Коммодурям остаётся только пинать ВИК каждую строчку немощным 6502.

[fan]

2 lvd

Ну и чё - к спеку дендю уже подключали
Не удачный "пример". И использование готовых сопров противоречит концепци (и вообще это полный бред - кончились микрухи = кирдык стандарту..., да и к тому же он неахти...).

Если делать меганавороченный 2д-3д ...
Не нужно его делать, не нужно...

даже просто битмап 320x256x256цветов перерисовать ...
Вот этим и будет заниматься ВК.

6 кило экран - как раз по силам зетнику
И уж тем более ему по силам просто напросто говорить ВК что делать.

---------------------------------------------------------------------------------
Вобщем моя идея была неправильно понята...

Попробую подробней расписать.
---
"Мой" ВК (на какой либо обстрактной однокристалке, т.е. микроконтроллере) фунцеклирует как обычный спектрумовый , только ему можно задать любой способ формирования картинки (допустим привлекая его внимание через свободный бит какого либо порта к определённому участку памяти где содержится информация о требуемом видео режиме).

Допустим - следующим по "сложности" формирования изображния является трёх битное изображение (при том же разрешении), т.е. каждая точка своим цветом (16кило) при восьмицветной (любой) палитре (8+8+8bit*8=192bit , конечно можно сделать и меньше). Это так называемый первый степпинг (он же дубовый) формирования картинки . В "те времена" я бы был бы рад и такому режиму.

Второй степпинг. (с которым наверное и стоит заморачиваться (в прошедшем времени))
ВК в "дубовом режиме" просто тупо (можно сказать "линейно") "бегает" по одному и тому же участку памяти рисуя картинку и в принципе никто не мешает заставить его "бегать не линейно"(!) т.е. прокрутить какую либо анимацию или состряпать картинку из кусочков (спрайтов).
Для этого распихиваем спрайты (как персонажей так и фона) по памяти , причём как можно дальше (центральный процессор к ним больше обращаться не будет!!!) , далее в спец.выделенном участке памяти оставлямм спец информацию для ВК о том что есть спраты персонажей а что задника (причём эту информацию можно так же запихнуть в не зоны 64к) , а так же указываем где будет находиться информация (в зоне 64к) о управления спрайтом и скролом задника .
Итого - центральный процессор вааще не участвует в формировании картинки! Он лишь указывает ВК в какую сторону крутить(скролировать) уже собраный задник и куда перемещать спрайты (спрайты есесно накладываются по верх задника самим контроллером автоматически). Всё!

Степпинг три - "Спец Эфекты"
Прежде всего условимся что речь идёт всётаки об обстрактном ВК на обстрактной однокристалке (микрокомъютере) . И я прекрасно представляю что "мощи" имеющихся однокристалок может не хватить и на четверть описанного...
Начну с конца - изменение геометрии (или перспективы) спрайта.
Теперь у нас имеется возможность менять данные о геометрии спрайта .
Так же как и во втором степпинге проделываем ряд действий чтобы ВК "знал" где находится спрайт . Далее меняя всего навсего несколько байтов в спец области памяти можно повсякому исковеркать спрайт в соответствии с возможностями ВК.
Уменьшение/увеличение. С таким эфектом + изменение геометрии можно уже сделать тунель или типо того .
Врещение спрайта по/против часовой стрелке (как перед ,так и после изменения геометрии)
Вобщем можно по всякому извращаться , но конечно для нормального 3D нужно придумать нечто другое , а для спрайтиков и такое сойдёт.

Остаются ещё - Прозрачность,шум,моушен блюр и т.д. ......

Степпинг три - 3D
В САД!

-----------------------------------------------------------------------------------
2ALL
Относитесь к написанному как к "если бы ..." а не к "как будет".
Не приводите безбашенных примеров на тему "как всё запущенно" , а задавайте конкретные вопросы с конкретными цитатами.

[SfS]

2 lvd

Ну и чё - к спеку дендю уже подключали
Не удачный "пример". И использование готовых сопров противоречит концепци (и вообще это полный бред - кончились микрухи = кирдык стандарту..., да и к тому же он неахти...).

Если делать меганавороченный 2д-3д ...
Не нужно его делать, не нужно...

даже просто битмап 320x256x256цветов перерисовать ...
Вот этим и будет заниматься ВК.

6 кило экран - как раз по силам зетнику
И уж тем более ему по силам просто напросто говорить ВК что делать.

---------------------------------------------------------------------------------
Вобщем моя идея была неправильно понята...

Попробую подробней расписать.
---
"Мой" ВК (на какой либо обстрактной однокристалке, т.е. микроконтроллере) фунцеклирует как обычный спектрумовый , только ему можно задать любой способ формирования картинки (допустим привлекая его внимание через свободный бит какого либо порта к определённому участку памяти где содержится информация о требуемом видео режиме).

Допустим - следующим по "сложности" формирования изображния является трёх битное изображение (при том же разрешении), т.е. каждая точка своим цветом (16кило) при восьмицветной (любой) палитре (8+8+8bit*8=192bit , конечно можно сделать и меньше). Это так называемый первый степпинг (он же дубовый) формирования картинки . В "те времена" я бы был бы рад и такому режиму.

Второй степпинг. (с которым наверное и стоит заморачиваться (в прошедшем времени))
ВК в "дубовом режиме" просто тупо (можно сказать "линейно") "бегает" по одному и тому же участку памяти рисуя картинку и в принципе никто не мешает заставить его "бегать не линейно"(!) т.е. прокрутить какую либо анимацию или состряпать картинку из кусочков (спрайтов).
Для этого распихиваем спрайты (как персонажей так и фона) по памяти , причём как можно дальше (центральный процессор к ним больше обращаться не будет!!!) , далее в спец.выделенном участке памяти оставлямм спец информацию для ВК о том что есть спраты персонажей а что задника (причём эту информацию можно так же запихнуть в не зоны 64к) , а так же указываем где будет находиться информация (в зоне 64к) о управления спрайтом и скролом задника .
Итого - центральный процессор вааще не участвует в формировании картинки! Он лишь указывает ВК в какую сторону крутить(скролировать) уже собраный задник и куда перемещать спрайты (спрайты есесно накладываются по верх задника самим контроллером автоматически). Всё!

Степпинг три - "Спец Эфекты"
Прежде всего условимся что речь идёт всётаки об обстрактном ВК на обстрактной однокристалке (микрокомъютере) . И я прекрасно представляю что "мощи" имеющихся однокристалок может не хватить и на четверть описанного...
Начну с конца - изменение геометрии (или перспективы) спрайта.
Теперь у нас имеется возможность менять данные о геометрии спрайта .
Так же как и во втором степпинге проделываем ряд действий чтобы ВК "знал" где находится спрайт . Далее меняя всего навсего несколько байтов в спец области памяти можно повсякому исковеркать спрайт в соответствии с возможностями ВК.
Уменьшение/увеличение. С таким эфектом + изменение геометрии можно уже сделать тунель или типо того .
Врещение спрайта по/против часовой стрелке (как перед ,так и после изменения геометрии)
Вобщем можно по всякому извращаться , но конечно для нормального 3D нужно придумать нечто другое , а для спрайтиков и такое сойдёт.

Остаются ещё - Прозрачность,шум,моушен блюр и т.д. ......

Степпинг три - 3D
В САД!

-----------------------------------------------------------------------------------
2ALL
Относитесь к написанному как к "если бы ..." а не к "как будет".
Не приводите безбашенных примеров на тему "как всё запущенно" , а задавайте конкретные вопросы с конкретными цитатами.

Все современные компы работают именно по этому принципу - основной процессор занимается указанием, а изображение рисует видеопроцессор.
Причем видеопроцессор на ВК - отнюдь не на гигагерцы (десятки-сотни МГЦ)
Так что (как показала практика) - разделение ВК и основного процессора - единственно правильный подход.
Кстати, для вывода изображений на ТВ не надо супер-пупер мощностей процессора. Если в NEXTе Z80й формировал все видеосигналы, то какой-нибудь недорогой AT91Mххх, который умеет выполнять команду за такт при 32МГЦ - и подавно справится с выводом спрайтов и формированием всех видеосигналов. Даже если будет непалитровый режим 16Мегацветов.

[CityAceE]

SfS, не злоупотребляй цитатами. Ладно?

[lvd]

Все современные компы работают именно по этому принципу - основной процессор занимается указанием, а изображение рисует видеопроцессор.

В современных компах вообще нет видеопроцессора - да и видеовыхода впрочем тоже =).

Причем видеопроцессор на ВК - отнюдь не на гигагерцы (десятки-сотни МГЦ)

На несколько сотен мегагерц - это память как минимум, а что там внутри происходит - никто не знает =)=)

Так что (как показала практика) - разделение ВК и основного процессора - единственно правильный подход.

В случае 'пц+видимо карточки' практика показала обратное - чем круче процы-'видеопроцы'-быстрее память - тем хуже общий уровень работ.

Кстати, для вывода изображений на ТВ не надо супер-пупер мощностей процессора. Если в NEXTе Z80й формировал все видеосигналы, то какой-нибудь недорогой AT91Mххх, который умеет выполнять команду за такт при 32МГЦ - и подавно справится с выводом спрайтов и формированием всех видеосигналов. Даже если будет непалитровый режим 16Мегацветов.

Не справится. Зетник там именно что видеосигналы формировал (да и то с каким трахами - читай темы про zxnext! =), а ты предлагаешь выводить изображение! Это надо сначала сообразить, какая часть картинки видна, потом считать указатели на тайлы (ведь не огроменный 10000*10000 бипмап ты в памяти собрался хранить?), сделать это для нескольких плейфилдов, потом ещё выкачать спрайты, потом начать выборку тайлов из памяти и выдавать инфу на цап, при этом не забывая про спрайты, про приоритеты спрайтов и плейфилдов др. относительно друга, и т.д...

И всё это делать в реальном времени - задержка на такт не допустима.

[Ronin]

AT91Mххх, который умеет выполнять команду за такт при 32МГЦ

или филлипс из той же песни на 60Мгц

[lvd]

даже просто битмап 320x256x256цветов перерисовать ...

Вот этим и будет заниматься ВК.

ВК перерисовыванием обычно не занимается, а если и занимается - то никак не 80 кило за кадр. Это естественно не относится ко всяким г-лётным 3д-карточкам =)

6 кило экран - как раз по силам зетнику
И уж тем более ему по силам просто напросто говорить ВК что делать.

Ну да, конечно. А сегу мегадраев и неогея делали видно тормоза - поставили туда зачем-то 68000 на 7 и на 12 мгц соответственно. Ведь и зетник успел бы, да и 6502 тоже вполне!

"Мой" ВК (на какой либо обстрактной однокристалке, т.е. микроконтроллере) фунцеклирует как обычный спектрумовый , только ему можно задать любой способ формирования картинки (допустим привлекая его внимание через свободный бит какого либо порта к определённому участку памяти где содержится информация о требуемом видео режиме).

Ну разве что на абстрактной. На реальной не получится.

Допустим - следующим по "сложности" формирования изображния является трёх битное изображение (при том же разрешении), т.е. каждая точка своим цветом (16кило) при восьмицветной (любой) палитре (8+8+8bit*8=192bit , конечно можно сделать и меньше). Это так называемый первый степпинг (он же дубовый) формирования картинки . В "те времена" я бы был бы рад и такому режиму.

Ничего не понял. 3 битплана что ли? Ну и, теперь экран 18кб будет - фпс какой, сам угадаешь? =)

Второй степпинг. (с которым наверное и стоит заморачиваться (в прошедшем времени))
ВК в "дубовом режиме" просто тупо (можно сказать "линейно") "бегает" по одному и тому же участку памяти рисуя картинку и в принципе никто не мешает заставить его "бегать не линейно"(!) т.е. прокрутить какую либо анимацию или состряпать картинку из кусочков (спрайтов).
Для этого распихиваем спрайты (как персонажей так и фона) по памяти , причём как можно дальше (центральный процессор к ним больше обращаться не будет!!!) , далее в спец.выделенном участке памяти оставлямм спец информацию для ВК о том что есть спраты персонажей а что задника (причём эту информацию можно так же запихнуть в не зоны 64к) , а так же указываем где будет находиться информация (в зоне 64к) о управления спрайтом и скролом задника .
Итого - центральный процессор вааще не участвует в формировании картинки! Он лишь указывает ВК в какую сторону крутить(скролировать) уже собраный задник и куда перемещать спрайты (спрайты есесно накладываются по верх задника самим контроллером автоматически). Всё!

А вот и не всё. 'задников', а точнее плейфилдов бывает не менее 2, а лучше больше. Спрайты тоже должны иметь приоритеты друг относительно друга и так же относительно плейфилдов (это всё к вопросу об абстрактных, которые в данном случае отдыхают плотно). Далее, вот впихал ты это добро в общую память и всё... Включается дма и проц весь кадр стоит на /BUSRQ.

Степпинг три - "Спец Эфекты"
Прежде всего условимся что речь идёт всётаки об обстрактном ВК на обстрактной однокристалке (микрокомъютере) . И я прекрасно представляю что "мощи" имеющихся однокристалок может не хватить и на четверть описанного...
Начну с конца - изменение геометрии (или перспективы) спрайта.
Теперь у нас имеется возможность менять данные о геометрии спрайта .
Так же как и во втором степпинге проделываем ряд действий чтобы ВК "знал" где находится спрайт . Далее меняя всего навсего несколько байтов в спец области памяти можно повсякому исковеркать спрайт в соответствии с возможностями ВК.
Уменьшение/увеличение. С таким эфектом + изменение геометрии можно уже сделать тунель или типо того .
Врещение спрайта по/против часовой стрелке (как перед ,так и после изменения геометрии)
Вобщем можно по всякому извращаться , но конечно для нормального 3D нужно придумать нечто другое , а для спрайтиков и такое сойдёт.

Вот именно - извращаться можно по-всякому, но имеет ли это смысл для системы на Z80@3.5мгц? Возможностей у вк будут тонны, а проц и десятой доли их не заюзает - не успеет.

Остаются ещё - Прозрачность,шум,моушен блюр и т.д. ......

Это ты уже перепутал вк с 3дкарточками... =)

Степпинг три - 3D
В САД!

Причём не только его =)

Относитесь к написанному как к "если бы ..." а не к "как будет".
Не приводите безбашенных примеров на тему "как всё запущенно" , а задавайте конкретные вопросы с конкретными цитатами.

От того, что оно 'если бы', оно не перестанет быть 'нахненадо' =)